Nieuwe website v/d federale overheid kost 55 milj. euro! - Pagina 4

Figy · 12 april 2007, 04:34

55 miljoen euro voor dit? Hier fronsen men wenkbrouwen wel door. Ik dacht op zijn minst een website te zien om "wow" over te zeggen, iets om echt mee te kunnen uitpakken en indruk te maken, maar helaas bleef ik op men honger zitten, en dat is nog heel zacht uitgedrukt.

Als je het mij vraagt alweer een mooi voorbeeld van geldverkwisterij. Het prijskaartje lijkt me zelfs zo groot voor zo'n website dat ik het nogal dubieus vind, wie weet waar een groot deel van dat geld uiteindelijk is terechtgekomen.

Herr Flick · 12 april 2007, 07:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door proxy2222

Ja, dat gaat er bij mij dus ook niet hé... Ik zit zelf in de sector dus even rekenen:

- Neem 3,755 miljoen voor de hardware, hosting, SLA's, disaster recovery en maintenance. Dan heb je wel servers uit PUUR goud

- 60 / 5 -> 12 miljoen euro per jaar.
- 200 werkdagen / jaar -> faktuur van 60.000 euro per DAG !
- Gemiddeld tarief consultant: 750 / dag... 60.000 / 750 = 80

80 Mensen hebben gedurende 5 jaar lang van 's morgens tot 's avonds aan een website gewerkt ? Hallo ? Iemand moet mij dit ook toch eens uitleggen. Het gaat tenslotte over mijn belastinggeld.

Humm 750 / per dag, akkoord er zijn firma's die daar voor werken,

Maar in ons voorbeeld bv, hadden we een webcontent management systeem waar we ook een paar miljoen euro in gepompt hebben, dat uiteindelijk niet blijkt te doen wat het moet doen...

en die gasten zitten hier aan 1200 € / per dag, dus dat is bijna het dubbel, ik geef toe, dat is veel geld, want het systeem waar we nu voor gaan kost maar de helft aan consultancy...

(ik hou mijn hart al vast of het nu gaat werken...

) gelukkig is da mijnen business nie, want ik zou nie graag in die project manager zijn schoenen staan. Ik heb altijd te doen met mijne collega als het weer eens in de soep loopt. Ze hebben hier van in het begin voor het verkeerde systeem gekozen.

Pas op het systeem op zich was heel goed, maar het moest veel te veel gecustomiseerd worden... (veel te veel programatie werk ) en op den duur door het bos de bomen niet meer zien, dan met een firma gewerkt die er geen ballen van begrepen had, dan maar met een andere beginnen werken die wel goed was, maar dus stekeduur en uiteindelijk ook op niks uitgedraaid, omdat diegene die er mee moesten werken, het ook beu begonnen worden...

Ze hebben mij daar nog een admin training over gegeven, geene kattepis ik kan 't u zeggen, da zijn systemen, die wel wa meer vragen als een FTP ke doen naar ne server... ze hebben daar dus 2 jaar aan zitten kloten, en nu vliegt alles op de vuilbak,

webcontentmanagement, web site , lay out, heel den boel, hop, weg, volledig opnieuw...

Dat gaat dus terug een paar miljoen extra gaan kosten, ah om te beginnen 500 000 maar dat is om te beginnen...

Al da speelgoed kost gewoon bakken vol geld, maar zoveel miljoen, als bij den belgische staat, is natuurlijk ook wel veel poen, ...

Pas op een redundant systeem, in 2 of 3 verschillende datacenters bvb, met verschillende connecties bij verschillende providers, kost natuurlijk een berg geld aan hardware en software om dat met mekaar te laten samenwerken.

Ge moet zo een systeem niet zien als een 1 Ftp serverke en 1 webserver, daar komt wel wat meer bij kijken... We spreken hier over verschillende SAN's die aan mekaar hangen met glasvezel enz... enz... dan gaat het vooruit zulle, ...

Dan consultancy aan security, (ja ge moogt da nie of heel moeilijk kunnne hakken hé, stel dat een 13 jarige VNJ er die site hakt en er een vlaamse leeuw op zet...

Dat kost dus ook nog eens bakken vol geld,

Maat uiteindelijk lijkt het mij inderdaad wel serieus overdreven, ...

Pontus · 12 april 2007, 07:32

1 van de bedrijven waarmee ze gewerkt hebben is IBM, en een IBM consultant die werkt niet voor 750€/dag.

Turkje · 12 april 2007, 07:37

@ Herr Flick,

Als gij 1200 euro/dag hebt mogen dokken voor een IT-consultant, dan hebben ze u toch ferm in 't zak gezet hoor

Waarschijnlijk krijgt die consultant zelf idd slechts 750 euro, is die als pseudo-zelfstandige aangetrokken door een overkoepelende firma (die mooi volgens de ISO-normen een quasi monopolie heeft om consultants te leveren), en strijkt die firma voor een dagje nietsdoen gemakkelijk 400 euro op... Zo werkt dat tegenwoordig...

Zyp · 12 april 2007, 09:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Ik dacht eerst dat dit een verlate aprilgrap was, maar nee!

SHOCKING!!

Hierbij vraag ik me af wat de twee door mezelf ontworpen en onderhouden eigen websites dan wel waard kunnen zijn.

Vandaar dat ik ze graag te koop of te huur stel, elk redelijk bod is bespreekbaar, 't is toch bijna solden

Website "Georgië, parel van de Kaukasus" http://users.pandora.be/amarcord

Website "amarcord vzw" http://www.amarcord.be

t'is om dood te vallen als je het leest...

Ik ken mannekes van 16 jaar die een 'clan' website maken (clan = groep gamers die samen hetzelfde spel spelen) dat 500 keer knapper in elkaar steekt, die doen dat op hun vrije uurtjes, met de vingers in de neus...

Er bekruipt mij weer een gevoel dat deze 'opdracht' weer van 'de juiste pollekes' in de 'juiste zak' is gemikt...

55 mil €, niet verantwoordbaar.... waar zit men nu in de politiek met die GROOOOOOTE verantwoordelijkheid....

jurgen79 · 12 april 2007, 09:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pontus

1 van de bedrijven waarmee ze gewerkt hebben is IBM, en een IBM consultant die werkt niet voor 750€/dag.

Amaai, dan ben je klaar als je het van die mannen moet hebben.

Herr Flick · 12 april 2007, 10:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pontus

1 van de bedrijven waarmee ze gewerkt hebben is IBM, en een IBM consultant die werkt niet voor 750€/dag.

Ha om van de hardware nog maar te zwijgen, dan klappen we rap over andere cijferkes met 6 nullekes achter...

Pontus · 12 april 2007, 10:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jurgen79

Amaai, dan ben je klaar als je het van die mannen moet hebben.

IBM moet het vooral hebben van slecht IT management, iemand die effectief met die mannen gewerkt heeft weet beter

Herr Flick · 12 april 2007, 10:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

@ Herr Flick,

Als gij 1200 euro/dag hebt mogen dokken voor een IT-consultant, dan hebben ze u toch ferm in 't zak gezet hoor

Waarschijnlijk krijgt die consultant zelf idd slechts 750 euro, is die als pseudo-zelfstandige aangetrokken door een overkoepelende firma (die mooi volgens de ISO-normen een quasi monopolie heeft om consultants te leveren), en strijkt die firma voor een dagje nietsdoen gemakkelijk 400 euro op... Zo werkt dat tegenwoordig...

Denkte gij dat ik die trukskes nie ken, ik heb zelf voor zo'n firma's gewerkt, ...

We spreken hier wel nie over een ordinair product als Java, XML of Lotus Notus of iets anders hé,

We hebben het hier over soft die maar door een klein percentageke van de bedrijven wereldwijd gebruikt wordt, ik had er zelf nog nooit van gehoord, tot ze ons kwamen uitleggen wat het deed en waar het voor diende, ... reken het maar tot de matodonten zoals SAP, Baan etc... het doet iets totaal anders natuurlijk maar het is even bombastisch, geavanceerd en moeilijk om te tunen... En die mannen vragen voor hun consultants + 1000 € per dag...

En zoals ik al zei, nu hebben we goeiekoper, allé ja, goeiekoop, de marktprijs.

Toen ik begon betaalden ze dat ook al met plezier overigens, ik zat op een 500 € per dag voor wat basic systemadministration, en de jongens van Ernst en Young zaten op over de 1000 € per dag, wat SAP consultancy, en die deden alleen maar wat analyse, veel sigaretten smoren en de helft van den dag aan de GSM hangen.

Doorsnee consultancy is inderdaad goeiekoop, maar pakt maar eens wa , VOIP mannen binnen of security analisten ge kunt al beginnen met ze een paar maand op voorhand te boeken en dan uwe portefeuille open trekken.

Bierke · 12 april 2007, 10:17

Ik veronderstel dat dit bedrag niet enkel voor deze site is maar ook voor een hoop sites die eraan gekoppeld zijn .. kan effe geen nslookup doen op een paar gelinkte pagina's dus ik veronderstel dat die ook op dezelfde lijn gehost worden (http://www.petervanvelthoven.be , http://www.blindenzorglichtenliefde.be , .. ) is het maken onderhoudt en hosting voor 5 jaar ook inbegrepen van die subsites ?

Herr Flick · 12 april 2007, 10:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jurgen79

Amaai, dan ben je klaar als je het van die mannen moet hebben.

Pas op en dan moete nog sjans hebben da ge ne goeie vasthebt...

Ik heb knotsers bezig gezien die ze ook tussen de 600 en 800 per dag betaalden, ...

Zelf in het bedrijf waar ik gezeten heb, hade een laag consultants die heel wat ervaring hadden, ( 4 of 5 multi nationals als klant, 3 - 5 jaar ervaring etc... ) en dan hadde er die ze, ja, waar ze ze maar konden vinden, als ze maar wisten hoe ge ne computer kon opzetten en zich door problemen konden doorlullen was het al ok. (Vergeet niet dat ge soms de eer en het genoegen hebt, van u in conflicten te mogen mengen ivm IT van directeur tot arbeider.

Wel als ge zo nen pipo binnen krijgt aan 700 € per dag, hebben ze u wel goe met uw pietjen hé...

Herr Flick · 12 april 2007, 10:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jurgen79

Amaai, dan ben je klaar als je het van die mannen moet hebben.

Ik heb daar veel hardware herstellingen voor gedaan, en ze dan nog eens bezig gezien met ne roll out, ...

En da is inderdaad goe als ge veel geld te veel hebt, en er zelf niet te veel aan wilt denken...

connect · 12 april 2007, 11:01

LOL @ iedereen in deze draad die websites gelijk die van hun plaatselijke beenhouwer vergelijkt met e-business applicaties gelijk die van de Belgische overheid. Misschien beter eens zorgen dat je weet waarover je praat vooraleer zulke onzin te verkopen.

Het bedrag dat de Belgische overheid betaalt is normaal voor zo'n applicatie. Ik zeg niet dat het niet goedkoper zou kunnen, maar buitensporig is het zeker niet...

Herr Flick · 12 april 2007, 11:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door connect

LOL @ iedereen in deze draad die websites gelijk die van hun plaatselijke beenhouwer vergelijkt met e-business applicaties gelijk die van de Belgische overheid. Misschien beter eens zorgen dat je weet waarover je praat vooraleer zulke onzin te verkopen.

Het bedrag dat de Belgische overheid betaalt is normaal voor zo'n applicatie. Ik zeg niet dat het niet goedkoper zou kunnen, maar buitensporig is het zeker niet...

Nu ik gehoord heb dat we hier over IBM spul hebben dan is het inderdaad normaal dat het veel kost, (en wees gerust, we zijn ook de plaatselijke beenhouwer niet... ) we hebben zelf een paar van die enorme gedrochten in huis, maar het gaat hier wel over heel veel geld.

Ik kan me nie anders inbeelden dat er heel wat development nodig geweest is, en er een klein fortuin aan beveiliging en andere netwerk en storage hardware besteed is, maar zelf dan nog is, het een enorm bedrag.

Als daar bv, de investering in gebouwen enz... in is meegerekend, en onderhoudscontracten + connectiekosten etc... is dat misschien nog net te verandtwoorden... maar toch, het blijft heel veel geld,

Wij weten dat achter een website wat meer steekt dan just een html paginake waar ge op kunt klikken, maar voor de meeste mensen is dat dus gewoon een html paginake waar ge op klikken en waar dan wat dingen mee gebeuren...

Is die website, ne portal met nog een paar tientallen sites achter, ? steekt er document management achter, steken er workflows achter, steken er databases achter, zitten er allerlei interactieve digitale loketten in enz...

connect · 12 april 2007, 11:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Nu ik gehoord heb dat we hier over IBM spul hebben dan is het inderdaad normaal dat het veel kost, (en wees gerust, we zijn ook de plaatselijke beenhouwer niet... ) we hebben zelf een paar van die enorme gedrochten in huis, maar het gaat hier wel over heel veel geld.

Ik kan me nie anders inbeelden dat er heel wat development nodig geweest is, en er een klein fortuin aan beveiliging en andere netwerk en storage hardware besteed is, maar zelf dan nog is, het een enorm bedrag.

Als daar bv, de investering in gebouwen enz... in is meegerekend, en onderhoudscontracten + connectiekosten etc... is dat misschien nog net te verandtwoorden... maar toch, het blijft heel veel geld,

Wij weten dat achter een website wat meer steekt dan just een html paginake waar ge op kunt klikken, maar voor de meeste mensen is dat dus gewoon een html paginake waar ge op klikken en waar dan wat dingen mee gebeuren...

Is die website, ne portal met nog een paar tientallen sites achter, ? steekt er document management achter, steken er workflows achter, steken er databases achter, zitten er allerlei interactieve digitale loketten in enz...

De website is idd een portal naar verschillende andere e-business applicaties. Jammer dat we niet weten of het ontwikkelen van al die andere applicaties in de prijs inbegrepen is...

Beeld je eens in hoeveel (dure) consultants maanden (of jaren) bezig geweest zijn met proposals, requirement analysis, design, development, deployment, testing etc... En voor 750€ per dag komen die mensen idd hun huis niet uit. Reken dan nog de meerkost als de klant een paar keer van gedacht verandert erbij en dan lijkt dat bedrag niet zo exuberant hoog hoor.

Herr Flick · 12 april 2007, 12:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door connect

De website is idd een portal naar verschillende andere e-business applicaties. Jammer dat we niet weten of het ontwikkelen van al die andere applicaties in de prijs inbegrepen is...

Beeld je eens in hoeveel (dure) consultants maanden (of jaren) bezig geweest zijn met proposals, requirement analysis, design, development, deployment, testing etc... En voor 750€ per dag komen die mensen idd hun huis niet uit. Reken dan nog de meerkost als de klant een paar keer van gedacht verandert erbij en dan lijkt dat bedrag niet zo exuberant hoog hoor.

Ik denk vooral dat het hier in dit laatste deel te zoeken is, :

De klant die van gedacht veranderd... en dan niet alleen bv, wetgeving die veranderd, maar de politieke grillekes van ministers, parlementairen, kabinetsmedewerkers versus de grillekes van ambtenaren die er niet mee willen of kunnen werken enz...

En dan is die prijs inderdaad te "verantwoorden... " ik weet wat consultancy kost en hoeveel tijd daar in kruipt, of dat al dan niet terecht is , is soms wel een andere discusie, als ik soms zie hoeveel tijd er wordt verkloot in tele conferenties, meetings, en planing etc... dan vraag ik mij soms echt af, van jongens kon je nu niet gewoon zeggen, dat je dit of dat wou, .

Onze manager komt af dat hij moet weten hoe het proces verloopt van inkoop, en stockage en distributie van materiaal etc, ... een half uurke later is mijn visio tekeningske af, een hele hoop discusies en vergaderingen later met nog een externe specialist erbij, wordt mijn visio tekeningske mits een kleine verandering aanvaard...

na een evaluatie van een paar maand en nog wat tuning, is het zelf volledig klaar voor door te geven aan de helpdesk, ik moet enkel nog superviseren en het tekeningske van 30 minuten doet zijn werk... de uren bla bla ten spijt natuurlijk...

Voor sommige dingen wordt er zoveel geluld, dat ik mij soms echt afvraag, wat de bedoeling is.

Andere zaken, dan waarover veel geluld zou moeten worden of waar ze uw deskundig advies zouden kunnen gebruiken, regelen ze dan weer rap rap, en achteraf komt dan de aap uit de mouw natuurlijk...

Details waar ze dan 100 € sparen, waarvan ge zegt, hoe is het in godsnaam mogelijk ! en die dan voor enorme consequenties zorgen...

zoals een machinezaal bouwen met ne verhoogde vloer, met een ramp voor de deur, ipv in de zaal en dan maar een deur van 2 meter hoog, pas op dat zijn dan mensen die gestudeerd hebben hé, die zo'n beslissingen nemen...

resultaat, geen enkel 42 u rack geraakt door de deur natuurlijk...

C2C · 12 april 2007, 20:58

Kunnen we dit niet uitbesteden aan onze toch wel verstandigere en enthousiastere Indiase collegas? Die maken zoiets voor 500 euro. En dan werkt dat tenminste nog ook.

Of is het gewoon dat onze politici er een pervers genoegen in vinden om ons geld aan nutteloze, luie, domme en overschatte consultants te verkwisten? Volgens mij heeft dit met SM, zweepjes, fetishisme en een of andere duistere vrijmetselaarscultus te maken. Er is hier iets heel pervers aan de hand.

Ik blijf erbij: de goelag blijft een excellent instrument om dergelijke zieke geesten te behandelen. Zowel voor liberalen als sociaal-democraten.

Jan Meuleman · 12 april 2007, 21:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Ik heb ooit nog in een studiegroep mogen gaan zitten van een SAP implementatie in een bedrijf dat 20 keer kleiner was als de Belgische staat en de kostprijs lag 2 keer hoger als wat de staat betaalt.

Bij ons kreeg het de naam Such A Problem.

Pontus · 13 april 2007, 07:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Kunnen we dit niet uitbesteden aan onze toch wel verstandigere en enthousiastere Indiase collegas? Die maken zoiets voor 500 euro. En dan werkt dat tenminste nog ook.

Of is het gewoon dat onze politici er een pervers genoegen in vinden om ons geld aan nutteloze, luie, domme en overschatte consultants te verkwisten? Volgens mij heeft dit met SM, zweepjes, fetishisme en een of andere duistere vrijmetselaarscultus te maken. Er is hier iets heel pervers aan de hand.

Ik blijf erbij: de goelag blijft een excellent instrument om dergelijke zieke geesten te behandelen. Zowel voor liberalen als sociaal-democraten.

Veel bedrijven komen erop terug om met Indiase bedrijven te werken voor IT projecten, de opgeleverde software werkt dikwijls niet goed of doet niet wat de klant ervan verwacht.

connect · 13 april 2007, 08:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Kunnen we dit niet uitbesteden aan onze toch wel verstandigere en enthousiastere Indiase collegas? Die maken zoiets voor 500 euro. En dan werkt dat tenminste nog ook.

Normaal wordt enkel de implementatie uitnesteed aan India, analyse en testing en zo gebeurt meestal nog altijd hier.

Uitbesteden aan India is ook niet alles hoor. Bijna ieder project dat ik gezien heb dat zijn implementatie aan India heeft uitbesteed heeft er massa's miserie mee. De kwaliteit van de code laat heel wat te wensen over, en er moet zodanig veel tijd (en geld) in opvolging en controle gestoken worden dat het uiteindelijk financieel niet meer voordelig is...

12 april 2007, 07:37	#64
Turkje Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 23 juli 2003 Berichten: 9.858	@ Herr Flick, Als gij 1200 euro/dag hebt mogen dokken voor een IT-consultant, dan hebben ze u toch ferm in 't zak gezet hoor Waarschijnlijk krijgt die consultant zelf idd slechts 750 euro, is die als pseudo-zelfstandige aangetrokken door een overkoepelende firma (die mooi volgens de ISO-normen een quasi monopolie heeft om consultants te leveren), en strijkt die firma voor een dagje nietsdoen gemakkelijk 400 euro op... Zo werkt dat tegenwoordig... __________________ Out of the blue, into the black

12 april 2007, 10:17	#70
Bierke Minister-President Geregistreerd: 28 juni 2006 Berichten: 4.767	Ik veronderstel dat dit bedrag niet enkel voor deze site is maar ook voor een hoop sites die eraan gekoppeld zijn .. kan effe geen nslookup doen op een paar gelinkte pagina's dus ik veronderstel dat die ook op dezelfde lijn gehost worden (http://www.petervanvelthoven.be , http://www.blindenzorglichtenliefde.be , .. ) is het maken onderhoudt en hosting voor 5 jaar ook inbegrepen van die subsites ? __________________ ... het enige zachte is dons ... “You can ignore reality, but you can’t ignore the consequences of ignoring reality.” - Ayn Rand

12 april 2007, 20:58	#77
C2C Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 17 december 2006 Berichten: 10.572	Kunnen we dit niet uitbesteden aan onze toch wel verstandigere en enthousiastere Indiase collegas? Die maken zoiets voor 500 euro. En dan werkt dat tenminste nog ook. Of is het gewoon dat onze politici er een pervers genoegen in vinden om ons geld aan nutteloze, luie, domme en overschatte consultants te verkwisten? Volgens mij heeft dit met SM, zweepjes, fetishisme en een of andere duistere vrijmetselaarscultus te maken. Er is hier iets heel pervers aan de hand. Ik blijf erbij: de goelag blijft een excellent instrument om dergelijke zieke geesten te behandelen. Zowel voor liberalen als sociaal-democraten. Laatst gewijzigd door C2C : 12 april 2007 om 21:00.

12 april 2007, 04:34	#61
Figy Schepen Geregistreerd: 10 november 2004 Berichten: 433	55 miljoen euro voor dit? Hier fronsen men wenkbrouwen wel door. Ik dacht op zijn minst een website te zien om "wow" over te zeggen, iets om echt mee te kunnen uitpakken en indruk te maken, maar helaas bleef ik op men honger zitten, en dat is nog heel zacht uitgedrukt. Als je het mij vraagt alweer een mooi voorbeeld van geldverkwisterij. Het prijskaartje lijkt me zelfs zo groot voor zo'n website dat ik het nogal dubieus vind, wie weet waar een groot deel van dat geld uiteindelijk is terechtgekomen.

12 april 2007, 07:32	#63
Pontus Lokaal Raadslid Geregistreerd: 24 juni 2006 Berichten: 370	1 van de bedrijven waarmee ze gewerkt hebben is IBM, en een IBM consultant die werkt niet voor 750€/dag.

12 april 2007, 11:01	#73
connect Burger Geregistreerd: 17 november 2004 Berichten: 143	LOL @ iedereen in deze draad die websites gelijk die van hun plaatselijke beenhouwer vergelijkt met e-business applicaties gelijk die van de Belgische overheid. Misschien beter eens zorgen dat je weet waarover je praat vooraleer zulke onzin te verkopen. Het bedrag dat de Belgische overheid betaalt is normaal voor zo'n applicatie. Ik zeg niet dat het niet goedkoper zou kunnen, maar buitensporig is het zeker niet...