Illegaan downloaden, toch niet zo slecht? - Pagina 4

kiko · 14 april 2010, 19:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Nee? Dus omdat vier mensen een paar dagen in een studio hebben gezeten, moet een levenslang inkomen gegarandeerd zijn? Rare socialist ben jij, hoor

Niemand beweert zoiets.

artisjok · 14 april 2010, 19:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Nee? Dus omdat vier mensen een paar dagen in een studio hebben gezeten, moet een levenslang inkomen gegarandeerd zijn? Rare socialist ben jij, hoor

Waaruit bestaat dat levenslange inkomen?

Ik ken immers nogal wat groepkes die tijd doorbrachten in een studio; maar daar geen levenslang inkomen mee verworven hebben.

Cdude · 14 april 2010, 19:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik weet wel dat de muziekindustrie geld verdient aan de muzikanten.
Als je daar iets op tegen hebt moet je pleiten voor een ander (economisch) systeem.

Laat dat nu net the whole f*** point zijn van mijn post.
Bekijk de uitzending, lees het artikel(s).

Citaat:

Downloaden goed voor welvaart
De amusementsbranche beweert al jaren dat iedere download een gemiste koop is. TNO stelt in haar onderzoek dat dit niet waar is. Downloaden en kopen sluiten elkaar namelijk niet uit.

'Consumenten die downloaden, onderhouden een nauwe band met muziek, films of games. Ze kopen evenveel cd's en dvd's als niet-downloaders en meer games', stellen de onderzoekers. 'Een negatief effect van file sharing op de verkoop van cd's kan niet worden uitgesloten, maar staat evenmin omomstotelijk vast.'

http://www.muziekcentrum.be/news.php?ID=1626

Cdude · 14 april 2010, 19:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik ken immers nogal wat groepkes die tijd doorbrachten in een studio; maar daar geen levenslang inkomen mee verworven hebben.

Als ik niet goed genoeg mn best doen verwerf ik ook geen inkomen.
Dus moeten ze maar conclusies trekken , nietwaar?

Steve_M · 14 april 2010, 19:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Waaruit bestaat dat levenslange inkomen?

Ik ken immers nogal wat groepkes die tijd doorbrachten in een studio; maar daar geen levenslang inkomen mee verworven hebben.

Tja, dan betekent dat dat die "groepkes" niet goed/populair genoeg waren. Of wil je nu beweren dat in de duizenden jaren voor het downloaden er geen "groepkes" waren die niet aan de bak kwamen? Iedereen kent toch wel mensen die muziek spelen. Hoeveel van die mensen kunnen daarvan leven? Dat is nu zo, dat was vroeger zo.

artisjok · 14 april 2010, 19:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

Als ik niet goed genoeg mn best doen verwerf ik ook geen inkomen.
Dus moeten ze maar conclusies trekken , nietwaar?

Als ze hun best doen; maar jij betaalt niet voor hun werk; hebben ze ook geen inkomen.

artisjok · 14 april 2010, 19:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Tja, dan betekent dat dat die "groepkes" niet goed/populair genoeg waren. Of wil je nu beweren dat in de duizenden jaren voor het downloaden er geen "groepkes" waren die niet aan de bak kwamen? Iedereen kent toch wel mensen die muziek spelen. Hoeveel van die mensen kunnen daarvan leven? Dat is nu zo, dat was vroeger zo.

Mag ik nu ook weten waaruit dat levenslange inkomen zou bestaan?

artisjok · 14 april 2010, 19:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

Laat dat nu net the whole f*** point zijn van mijn post.
Bekijk de uitzending, lees het artikel(s).

http://www.muziekcentrum.be/news.php?ID=1626

Waaruit bestaat het systeem waarvoor je pleit? Illegaal downloaden.

Steve_M · 14 april 2010, 19:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Als ze hun best doen; maar jij betaalt niet voor hun werk; hebben ze ook geen inkomen.

Maar jawel, de meeste groepen spelen eerst jarenlang optredens voor er nog maar sprake is van een cd uit te brengen. Daar worden ze ook voor betaald. Mensen zijn nog altijd bereid om (veel) te betalen om groepen live aan het werk te zien. Kijk maar eens naar de massale opkomst tijdens de talloze zomerfestivals. Zelfs de verkoop van individuele nummers via bijv. iTunes is een groot succes. Wat de consument niet meer lust is een cd van 18 euro waarop 6 minuten goede muziek te horen is en 35 minuten bagger.

Cdude · 14 april 2010, 19:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Je vergelijkt zaken die compleet niet te vergelijken zijn. Je vergeet trouwens dat de paardentram inderdaad verdween, maar dat er wel een nog véél grotere markt in de plaats voor kwam, een markt die aan miljoenen mensen werk gaf.

Eh voila , LE INTERNET !!! De hele wereld at your fingertips.Geen dure reclamecampagnes nodig. (zie Lili Allen)
Alleen....moet je wel talent hebben. Dus net zoals in de natuur : survival of the fittest (best in dit geval)

Citaat:

Grapjas. Talent, creativiteit en inspiratie zul je nooit kunnen installeren op je PC hoor.

Vind je evenmin in een studio die je huurt om je songs op te nemen

Alleen heb je die dure app nu ook al niet meer nodig want je kan het thuis ZELF.

Dus geen reclamecamp meer, geen studio meer, geen verdeler meer , geen ...
Alleen de basis blijft behouden : de (goede)muzikant.

Begint het al te dagen?

RodeLantaarn · 14 april 2010, 19:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

héhé. Schattig maar zo naiëf.
De muziekindustrie zien hun geldstromen slinken en proberen door represieve wetten hun schade te beperken en vast te houden aan hun verouderd business model.
But the ship is sinking.

²

Cdude · 14 april 2010, 19:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Als ze hun best doen; maar jij betaalt niet voor hun werk; hebben ze ook geen inkomen.

Live optredens vergeten?
Ik WERK zelfs VRIJWILLIG/GRATIS in een muziekcentrum, dus kom niet af met onzin...

Steve_M · 14 april 2010, 19:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Mag ik nu ook weten waaruit dat levenslange inkomen zou bestaan?

Cdude heeft al een aantal kanalen opgesomd. Sabam, internetinkomsten, radio, verkoop ...

Cdude · 14 april 2010, 19:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Waaruit bestaat het systeem waarvoor je pleit? Illegaal downloaden.

Neen, maar heb jij weer een plaat met een kras opgezet?
Er blijft weer iets hangen, merk ik.

RodeLantaarn · 14 april 2010, 19:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Als zij hun muziek gratis verspreiden is dat hun keuze.

Andere rockhelden; dan degene die jij beschrijft; weten ook wel wat werken is.

Ik denk nu niet dat die rockhelden ooit te klagen hebben. Ik dacht dat echte rockers een andere attitude zouden aannemen dan die van een muggenzifter. Alsof er geen geld genoeg is.

Cdude · 14 april 2010, 19:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Cdude heeft al een aantal kanalen opgesomd. Sabam, internetinkomsten, radio, verkoop ...

Dank u Steve,

Het enige verschil met vroeger is dat muzikanten nu vééél harder moeten werken en hun fans ook echt moeten verdienen aangezien ze geen rommel meer al la GAGA door onze strot kunnen duwen.
De markt is verschoven en artiesten passen zich aan. Zo hebben de meeste T-shirt en ander brol standjes bij op tournee.
Zelfs Gaga en consoorten werpen zich vrij snel op alternatieve markten zoals een modelijn, parfum, eigen label, enweetikwatnogallemaal.

Aanpassen, net zoals ik.
Een IT'er moet nu ook véél meer kunnen dan 20j geleden.

Steve_M · 14 april 2010, 20:00

Het illegaal downloaden is ook zowat het gedroomde excuus voor elke artiest die het niet maakt. Maar je moet mij niet op mijn woord geloven, misschien maakt de OESO iets meer indruk:

Legaliseer downl. OESO-rapport sabelt met IFPI

Uit een recent rapport van de Organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling (OESO) blijkt dat er geen verband is tussen de opkomst van het illegaal downloaden van muziek en de slechte prestaties van de muziekindustrie. Voor Koen T'Sijen, de fractieleider van de Vlaamse Links-liberalen in de Kamer, en Bart Caron, Vlaams spirit-parlementslid, toont dit nog maar eens aan dat een legalisering van het particulier downloaden moet doorgevoerd worden.

De vervolgingen van kleine downloaders voor niet-commercieel gebruik moeten ophouden. Meer zelfs, een modern auteursrecht moet voorzien in een recht op downloaden voor privé-gebruik. Een zo breed mogelijke cultuurspreiding kan hand in hand gaan met andere vormen van vergoedingen aan auteurs en artiesten.

Bart Caron en Koen T'Sijen verwelkomen ook andere bevindingen van het rapport die stellen dat het internet meer kansen biedt aan creativiteit, nieuw talent en, vooral, onafhankelijke platenlabels.

De spirit-parlementsleden betreuren de reactie van IFPI, de spreekbuis van de muziekindustrie. Zij deed het rapport af als "gemaakt door hoge diplomaten die zich niet bewust zijn van de problemen waarmee de platenmaatschappijen en hun artiesten kampen". Dit is gewoon flauw, inhoudsloos en maakt duidelijk dat de industrie het steeds moeilijker krijgt om geloofwaardig te blijven in haar heksenjacht tegen het downloaden, aldus T'Sijen en Caron. Geraakt in de commerciële belangen mag IFPI-baas Marcel Heymans langzaam maar zeker beginnen denken aan kapituleren voor de legale muzieksites.

http://www.koentsijen.be/V2/default2...ve_page_id=604

kiko · 14 april 2010, 20:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

Eh voila , LE INTERNET !!! De hele wereld at your fingertips.Geen dure reclamecampagnes nodig. (zie Lili Allen)
Alleen....moet je wel talent hebben. Dus net zoals in de natuur : survival of the fittest (best in dit geval).

Dus Lily Allen behoort tot de beste volgens jouw logica. Ok. Als jij het zegt.

Citaat:

Dus geen reclamecamp meer, geen studio meer, geen verdeler meer , geen ...
Alleen de basis blijft behouden : de (goede)muzikant.

Een goede muzikant... achter zijn PC... !?

Klinkt mij best wel een beetje contradictorisch.

Citaat:

Het enige verschil met vroeger is dat muzikanten nu vééél harder moeten werken en hun fans ook echt moeten verdienen aangezien ze geen rommel meer al la GAGA door onze strot kunnen duwen.

Wat is dat nu voor ongelooflijke zever. Kun jij eventjes aantonen dat artiesten nu harder werken dan vroeger ?

Met programma's als Protools e.d. kan men slecht gespeelde of gezongen muziek veranderen in iets aantrekkelijks, een clip is op enkele uren gefilmd en gemonteerd, drumtracks of gitaarpartijen worden door de groepsleden simpelweg via e-mail naar elkaar doorgestuurd en de meeste melodieën van hedendaagse muzieknummers bestaan uit halve covers, hele covers en een heleboel samples van andere muzieknummes.

En als hun nummer opgenomen is - kwestie van enkele uren - staat het tien minuten later al online, waar de hele wereld het gratis kan bekijken.

Ja echt, de moderne muzikant moet inderdaad véél harder werken dan vroeger.

Steve_M · 14 april 2010, 20:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Een goede muzikant... achter zijn PC... !?
Klinkt mij best wel een beetje contradictorisch.

Er bestaat ook muziek waar geen traditionele instrumenten aan te pas komen. Naar het schijnt wordt dat steeds populairder.

kiko · 14 april 2010, 20:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Er bestaat ook muziek waar geen traditionele instrumenten aan te pas komen. Naar het schijnt wordt dat steeds populairder.

Dat soort muziek bestaat al decennia lang en levert bij momenten uitstekende muziek op.

14 april 2010, 20:00	#77
Steve_M Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 28 januari 2005 Berichten: 13.586	Het illegaal downloaden is ook zowat het gedroomde excuus voor elke artiest die het niet maakt. Maar je moet mij niet op mijn woord geloven, misschien maakt de OESO iets meer indruk: Legaliseer downl. OESO-rapport sabelt met IFPI Uit een recent rapport van de Organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling (OESO) blijkt dat er geen verband is tussen de opkomst van het illegaal downloaden van muziek en de slechte prestaties van de muziekindustrie. Voor Koen T'Sijen, de fractieleider van de Vlaamse Links-liberalen in de Kamer, en Bart Caron, Vlaams spirit-parlementslid, toont dit nog maar eens aan dat een legalisering van het particulier downloaden moet doorgevoerd worden. De vervolgingen van kleine downloaders voor niet-commercieel gebruik moeten ophouden. Meer zelfs, een modern auteursrecht moet voorzien in een recht op downloaden voor privé-gebruik. Een zo breed mogelijke cultuurspreiding kan hand in hand gaan met andere vormen van vergoedingen aan auteurs en artiesten. Bart Caron en Koen T'Sijen verwelkomen ook andere bevindingen van het rapport die stellen dat het internet meer kansen biedt aan creativiteit, nieuw talent en, vooral, onafhankelijke platenlabels. De spirit-parlementsleden betreuren de reactie van IFPI, de spreekbuis van de muziekindustrie. Zij deed het rapport af als "gemaakt door hoge diplomaten die zich niet bewust zijn van de problemen waarmee de platenmaatschappijen en hun artiesten kampen". Dit is gewoon flauw, inhoudsloos en maakt duidelijk dat de industrie het steeds moeilijker krijgt om geloofwaardig te blijven in haar heksenjacht tegen het downloaden, aldus T'Sijen en Caron. Geraakt in de commerciële belangen mag IFPI-baas Marcel Heymans langzaam maar zeker beginnen denken aan kapituleren voor de legale muzieksites. http://www.koentsijen.be/V2/default2...ve_page_id=604