25% voor onafhankelijkheid, 60% tegen - Pagina 4

E. Gidius · 13 september 2010, 11:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Ik denk dat, indien er een zeer zware crisis zou komen en meer mensen deze crisis aan den lijve zouden ondervinden, meer mensen zich zouden engageren voor de Vlaamse zaak.
Hugo Schiltz heeft ooit gezegd dat de Vlaamse onafhankelijkheidsgedachte slechts een meerderheid kan vinden ten tijde van een zware economische crisis.
Spijtig, maar Hugo sprak volgens mij de waarheid. We hebben het gewoon te goed.

Ik hoor hier gewoon bitterheid omdat de meerderheid van de Vlamingen nog niet voldoende denken zoals jij (en je medestanders).

Maar waarom zou die doorsnee Vlaming dat eigenlijk moeten? Hij denkt zoals hij denkt dat goed is voor hem en hoewel dat momenteel in evolutie is, is dat volledig legitiem. Daarmee zullen we het imho moeten stellen, tenzij we hem op een min of meer autoritaire manier willen dwingen te denken zoals wij nodig vinden.

Ernst Niessen · 13 september 2010, 11:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Ja , we moeten vooral wachten, ons tussen onze oren verder emanciperen, onze aandacht richten op een état Belgo-Flamand, een mentaal groeiproces voltooien , want ... we zijn nog niet goed genoeg als volk.
Klinkt daar niet een klein restantje van belgitude in door?

180 jaar ploeteren, taalstrijd en erkenning voor de eigen cultuur en dan nog ... wachten?

Ja, soms kan het ook te veel van het goede worden.

toccata · 13 september 2010, 11:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Ik heb de vraagstellling van deze peiling niet gezien maar kan mij iemand vertellen hoe de percentages lagen op de vraag: "Wil U het behoud van de Belgische constructie die, van de geïndustrialiseerde wereld, heeft geleid tot de grootste staatsschuld , tot de laagste uitkeringen, tot een armoedepercentage van 16%, tot één van de meest ondemocratische overheidssystemen,...." JA/NEEN

Hoe was het antwoordpercentage?

verder zijn dit soort peilingen volkomen waardeloos.

E. Gidius · 13 september 2010, 11:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Ja , we moeten vooral wachten,

Dat u ongeduldig bent geeft u imho nog niet het recht te eisen dat iedereen uw richting uitgaat hoor.

Citaat:

ons tussen onze oren verder emanciperen, onze aandacht richten op een état Belgo-Flamand, een mentaal groeiproces voltooien , want ... we zijn nog niet goed genoeg als volk.
Klinkt daar niet een klein restantje van belgitude in door?

Ik dacht het niet.

Er spreekt o.a. uit:

de overtuiging dat psychologische emancipatie de politieke evolutie vooraf gaat, en dat die twee zaken omkeren een recept is voor een dramatische mislukking;
de overtuiging dat ontbelging belangrijker is dan al dan niet een onafhankelijke staat;
een poging tot inschatting van hoever ons emancipatieproces als volk al staat.

Waarom u er denigrerende termen bijhaalt als "nog niet goed genoeg als volk", is me een raadsel.

Xenophon · 13 september 2010, 11:14

Waarom staat er niet bij hoeveel mensen er meegedaan hebben?

Wat waren de vragen?

Hoeveel enquetes heeft men gehouden voor men aan deze cijfers kwam?

Belgische enquetes zijn plots betrouwbaar!

E. Gidius · 13 september 2010, 11:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

180 jaar ploeteren, taalstrijd en erkenning voor de eigen cultuur en dan nog ... wachten?

Ja, soms kan het ook te veel van het goede worden.

Blijkbaar vindt zowat de helft van de Vlamingen dit nog steeds niet.

Men zal dus moeten kiezen: of blijven werken aan de verdere emancipatie van dit volk en ondertussen niet nalaten verloren terrein te herwinnen, of zijn wil opleggen op aan die 50 pct die nog niet gevolgd is en hen forceren.

Pericles · 13 september 2010, 11:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Ik hoor hier gewoon bitterheid omdat de meerderheid van de Vlamingen nog niet voldoende denken zoals jij (en je medestanders).

Maar waarom zou die doorsnee Vlaming dat eigenlijk moeten? Hij denkt zoals hij denkt dat goed is voor hem en hoewel dat momenteel in evolutie is, is dat volledig legitiem. Daarmee zullen we het imho moeten stellen, tenzij we hem op een min of meer autoritaire manier willen dwingen te denken zoals wij nodig vinden.

Nee. Hem informeren zoals het moet zal al een stap in de goede richting zijn.
Nationalisten worden in de media steevast voorgesteld als nazi's en asocialen. Geen wonder dat er voor de Vlaamse zaak geen meerderheid kan gevonden worden.
De emancipatie waarover jij spreekt wordt actief tegengewerkt.

E. Gidius · 13 september 2010, 11:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

De emancipatie waarover jij spreekt wordt actief tegengewerkt.

Natuurlijk. Wat zou je anders verwachten?

Maar dat belet niet dat het proces onstuitbaar is.

Pericles · 13 september 2010, 11:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Natuurlijk. Wat zou je anders verwachten?

Maar dat belet niet dat het proces onstuitbaar is.

Daarom dat de NV-A de broeders van het VB alzo moet helpen voorstellen.

Ik had het niet begrepen; dat is om het desinformatieproces te stuiten.

E. Gidius · 13 september 2010, 11:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Daarom dat de NV-A de broeders van het VB alzo moet helpen voorstellen.

Ik had het niet begrepen; dat is om het desinformatieproces te stuiten.

Zucht... jij blijft het maar over partijen hebben.

We hebben het over iets anders.

Pericles · 13 september 2010, 11:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Zucht... jij blijft het maar over partijen hebben.

We hebben het over iets anders.

Tja, de NV-A doet volgens mij blijkbaar mee aan het desinformatieproces , u manisfesteert zich als NV-A kiezer , u pleit voor stopzetting van het desinformatieproces en ik confronteer u vervolgens met de praktijken terzake van de NV-A.

Ernst Niessen · 13 september 2010, 11:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Nee. Hem informeren zoals het moet zal al een stap in de goede richting zijn.
Nationalisten worden in de media steevast voorgesteld als nazi's en asocialen. Geen wonder dat er voor de Vlaamse zaak geen meerderheid kan gevonden worden.
De emancipatie waarover jij spreekt wordt actief tegengewerkt.

Onder meer door onbenullige peiligen ("twee op de tien Nederlanders vindt ..." en "59 procent van de Vlamingen vindt ...")

We gaan nog meer van dit soort sentimenten beleven denk ik.

EddyBal · 13 september 2010, 11:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Ik heb de vraagstellling van deze peiling niet gezien maar kan mij iemand vertellen hoe de percentages lagen op de vraag: "Wil U het behoud van de Belgische constructie die, van de geïndustrialiseerde wereld, heeft geleid tot de grootste staatsschuld , tot de laagste uitkeringen, tot een armoedepercentage van 16%, tot één van de meest ondemocratische overheidssystemen,...." JA/NEEN

Hoe was het antwoordpercentage?

Inderdaad. Alles hangt af van de voorwaarden en dus de vraagstelling. Weinige mensen zullen de transferts als hinderpaal beschouwen, maar onze beknotting door de anderstaligen en hun immer aangroeiende territoriumdrang zijn andere zaken.

stab · 13 september 2010, 11:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Daarom dat de NV-A de broeders van het VB alzo moet helpen voorstellen.

Ik had het niet begrepen; dat is om het desinformatieproces te stuiten.

We moeten nuchter blijven: op dit ogenblik is de politieke impact vh existentieel verdeelde VB verwaarloosbaar, zijn politieke rol is - hopelijk tijdelijk - uitgespeeld .
Jammer, maar het is zo.
Het woord is aan BDW en aan de n-va, de grootste Vlaams nationale partij in de Belgische geschiedenis én de grootste Belgische partij nù.

speurneus · 13 september 2010, 11:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Niet mee eens. Het probleem is imho dat het emancipatieproces van de Vlamingen als volk nog niet is voltooid.

26% in 180 jaar dus nog eens 180 jaar te gaan.

Ernst Niessen · 13 september 2010, 12:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Daarvoor ontbreekt het de Walen aan zelfvertrouwen.

Misschien zijn het de Walen die moeten emanciperen. En nu heb ik bewust niet de term "Franstaligen" gebruikt.

Ik heb oog voor subtiliteiten, maar ik ben de mening toegedaan dat de Walen te lijdzaam zijn. De Franstaligen kiezen resoluut voor Frankrijk.

Zwartengeel · 13 september 2010, 12:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

26% in 180 jaar dus nog eens 180 jaar te gaan.

Nogmaals: Vlaamse emancipatie en Vlaamse onafhankelijkheid zijn twee verschillende zaken.

Pericles · 13 september 2010, 12:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Nogmaals: Vlaamse emancipatie en Vlaamse onafhankelijkheid zijn twee verschillende zaken.

Om zijn kiezers te behouden zal Bart toch met een ander verhaal moeten komen dan "we moeten de Vlaming emanciperen".

Ernst Niessen · 13 september 2010, 12:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Om zijn kiezers te behouden zal Bart toch met een ander verhaal moeten komen dan "we moeten de Vlaming emanciperen".

Kennelijk slaagt Bart De Wever in zijn tot nu toe gevolgde beleidslijn, want in de peilingen stijgt N-VA nog even verder.

Een belangrijk signaal, dunkt mij.

Pericles · 13 september 2010, 12:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Kennelijk slaagt Bart De Wever in zijn tot nu toe gevolgde beleidslijn, want in de peilingen stijgt N-VA nog even verder.

Een belangrijk signaal, dunkt mij.

Verhofstadt verkocht ook lucht. Het duurde even voordat de kiezer dat door had.