Vakbondsman De Leeuw en groenen tonen weer dictaturiale trekjes - Pagina 4

EddyBal · 22 oktober 2010, 15:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik heb het uiteraard niet over een minderheidsregering, dat moet bestreden worden van De Panne tot Opgrimbie. Maar een meerderheidsregering zonder (of zelfs tegen) N-VA is wel democratisch.

Een meerderheidsregering ZONDER de sossen is OOK democratisch

abou Anis · 22 oktober 2010, 15:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Nee, alle partijen moeten in de pas lopen van die partijen die 21% van de stemmen haalden

Heb ik dat ergens gezegd?

abou Anis · 22 oktober 2010, 15:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Een meerderheidsregering ZONDER de sossen is OOK democratisch

Maar blijkbaar o zo moeilijk te vormen, niet?

Anna List · 22 oktober 2010, 15:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Neen, maar de anderen WEL. Nochtans zou het dan wel eens kunnen dat men HIER beslist om een ander soort regering samen te stellen:

NVA - CD&V - OVLD - LDD - MR - PP

Kan je tellen?

laat LDD en PP daaraf perfect de helft

met vrije gedoogsteun

Europese Vlaming · 22 oktober 2010, 15:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Maar mijn cijfers kloppen niet. Vermits je (Europese Vlaming) het had over "de grootste partij in Belgique" heb ik het nog eens nagekeken op http://www.standaard.be/extra/verkiezingen/uitslagen/ (je ziet: ik heb geen linkse bron gebruikt). Welnu, wat blijkt:

N(v,a) haalt in Belgique 17,8 % van de stemmen.
PS, sp.a, ecolo, GROEN halen 32,3%.
4 tegen 1, da's niet eerlijk zullen de calimero's beginnen te roepen. Laten we dus VB en LDD bij N(v,a) tellen. Die halen resp. 7,8% en 2,3%. Als we dat bij de 17,8% van N(v,a) tellen krijgen we 27,9%.

N(v,a) is dan misschien de grootste partij in Belgique, een partij met 17,8% van de stemmen is m.i. moeilijk incontournable te noemen. En als we er de andere radicale Vlaamse partijen bijtellen, halen ze nog altijd ruim 4% minder stemmen dan de linkse partijen.

En als je CD&V er nog eens bijtelt? Het lijkt tegenwoordig wel of CD&V en NVA nog een kartel zijn, dus zou het niet veel moeite zijn om die daar nog eens bij te tellen. Of misschien is het omdat ze geradicaliseerd zij na hun verkiezingsnederlaag (redelijk radicaal of was het nu omgekeerd?

). Dan blijkt wel dat ze me meer halen dan de linkse partijen.

Het lijkt mij inderdaad dat zowel de PS en de NVA niet incontournable zijn, theoretisch gezien dan: maar praktisch gezien zijn ze dat wel. Als men rekening houd met dat NVA samen met NVA en CD&V een sterk machtsblok zijn in vlaanderen (Vlaamse regering bijvoorbeeld) en dat de PS dit is in eigen regio (voor zowat alle regeringen) dan zijn ze dat praktisch gezien wel. Ook de polls tonen aan dat beide partijen nog groter zouden worden, wat mij niet in het voordeel van de andere partijen lijkt te spreken.

EddyBal · 22 oktober 2010, 15:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Als die coalitie een meerderheid heeft, dan is dat democratisch.

Als een coalitie zonder N-VA ook een meerderheid heeft is dat even democratisch.

Akkoord op één kleine correctie na, waar je het waarschijnlijk wél eens mee zult zijn: Dan si dat BELGISCH democratisch

Bij een eerlijke verdeling der zetels naar het aantal stemmen, zouden de verhoudingen een pakje anders liggen

Anna List · 22 oktober 2010, 15:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Weet je, laat ze maar gerust paars 3 oprichten, zonder NVA, ik geef die regering geen jaar.

integendeel, die regering zal de termijn volmaken !

maar nadien halen de Vlaamse partijen die zich voor zulke prostitutie lenen de kiesdrempel niet meer.

abou Anis · 22 oktober 2010, 15:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Europese Vlaming

En als je CD&V er nog eens bijtelt? Het lijkt tegenwoordig wel of CD&V en NVA nog een kartel zijn, dus zou het niet veel moeite zijn om die daar nog eens bij te tellen. Of misschien is het omdat ze geradicaliseerd zij na hun verkiezingsnederlaag (redelijk radicaal of was het nu omgekeerd?

). Dan blijkt wel dat ze me meer halen dan de linkse partijen.

Lijkt mij inderdaad dat ze niet incontournable zijn theoretisch dan, maar realistische gezien zijn ze dat wel. Als men rekening houd met dat NVA samen met NVA en CD&V een sterk machtsblok zijn in vlaanderen (Vlaamse regering bijvoorbeeld) en dat de PS dit is in eigen regio (voor zowat alle regeringen) dan zijn ze dat praktisch gezien wel. Ook de polls tonen aan dat beide partijen nog groter zouden worden, wat mij niet in het voordeel van de andere partijen lijkt te spreken.

Als je CD&V er bijtelt moet je natuurlijk ook CdH erbij tellen.

Aah de polls.

Amon_Re · 22 oktober 2010, 15:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Maar blijkbaar o zo moeilijk te vormen, niet?

Rekenkundig niet, en maakt ook weinig verschil, de huidige problemen hebben meer te maken met het franstalige front dat gesteund wordt door zowat alle franstalige partijen dan één specifieke partij.

Europese Vlaming · 22 oktober 2010, 15:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Als je CD&V er bijtelt moet je natuurlijk ook CdH erbij tellen.

Aah de polls.

Tel dat flutpartijtje er maar bij.

Polls, daar zijn politici toch bang van?

Amon_Re · 22 oktober 2010, 15:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

integendeel, die regering zal de termijn volmaken !

maar nadien halen de Vlaamse partijen die zich voor zulke prostitutie lenen de kiesdrempel niet meer.

Niet mee eens, die regering implodeert onder haar eigen druk & de nodige besparingen, en als ze niet besparen komen ze achter de Vlaamse spaarcentjes, en dan hoop ik dat er een lynching volgt.

Xenophon · 22 oktober 2010, 15:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Maar blijkbaar o zo moeilijk te vormen, niet?

Vooralsnog blijkt dit op te gaan voor eender welke regering.

Ik vind het wel goed zo, Belgie blokkeren is het belangrijkste.

Totdat het ineen stort.

robert t · 22 oktober 2010, 15:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

De wenselijkheid is een andere kwestie dan het recht. Wat ABVV voorstelt is helemaal niet dictatoriaal. N-VA haalt ongeveer een derde, de rest is dus nog altijd twee derde. ALs zij besluiten niet met de n-va te werken is dat hun democratisch recht.

De rol van het ABVV bestaat erin het lot van de werkmens te behartigen, o.m. door te onderhandelen met de patroonsorganisatie's en andere sociale partners. Door zich rechtstreeks met de politieke partijen te bemoeien vervult ze haar rol niet meer. Jij weet dit ook, maar als het de N-VA betreft is alles geoorloofd. Door dit goed te keuren bewijs je dat je geen haar beter bent dan de dictatoriale én belgicistische vakbond.

abou Anis · 22 oktober 2010, 15:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Vooralsnog blijkt dit op te gaan voor eender welke regering.

Ik vind het wel goed zo, Belgie blokkeren is het belangrijkste.

Totdat het ineen stort.

Als De Wever nu ook eens de ballen had om dat laatste toe te geven zouden we al een hele stap verder zijn.

abou Anis · 22 oktober 2010, 15:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

De rol van het ABVV bestaat erin het lot van de werkmens te behartigen, o.m. door te onderhandelen met de patroonsorganisatie's en andere sociale partners. Door zich rechtstreeks met de politieke partijen te bemoeien vervult ze haar rol niet meer. Jij weet dit ook, maar als het de N-VA betreft is alles geoorloofd. Door dit goed te keuren bewijs je dat je geen haar beter bent dan de dictatoriale én belgicistische vakbond.

Als het ABVV vaststelt dat de N(v,a) of een andere partij een programma heeft of een regeringsakkoord wil onderhandelen dat de belangen van haar leden schaadt heeft ze de verdomde plicht om die partij te bestrijden. Om een politieke strijd te voeren met andere woorden.
Zij die dromen van organisaties op basis van volksverbondenheid (bijna schreef ik vokaverbondenheid) zullen daar uiteraard moeite mee hebben.

abou Anis · 22 oktober 2010, 15:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Rekenkundig niet, en maakt ook weinig verschil, de huidige problemen hebben meer te maken met het franstalige front dat gesteund wordt door zowat alle franstalige partijen dan één specifieke partij.

Waar de huidige problemen mee te maken hebben is volgens mij een partij die heel hard roept dat ze de grootste en dus incontournable is en die tegelijkertijd geen enkele interesse heeft in het op de been brengen van een Belgische regering. Ze wordt daarin nauwelijks gehinderd door de drie konijnen die naar haar zitten te staren als naar een lichtbak.

Amon_Re · 22 oktober 2010, 15:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Waar de huidige problemen mee te maken hebben is volgens mij een partij die heel hard roept dat ze de grootste en dus incontournable is en die tegelijkertijd geen enkele interesse heeft in het op de been brengen van een Belgische regering. Ze wordt daarin nauwelijks gehinderd door de drie konijnen die naar haar zitten te staren als naar een lichtbak.

De geschiedenis spreekt u tegen

Xenophon · 22 oktober 2010, 15:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Als De Wever nu ook eens de ballen had om dat laatste toe te geven zouden we al een hele stap verder zijn.

Hoezo toegeven? BDW heeft nog niet zolang geleden een ernstig voorstel gedaan om een akkoord, een regering en een staatshervorming te bereiken, zodat belgie zou kunnen blijven bestaan.

Op tien seconden werd het afgeschoten door de Walen zonder dat ze het zelfs maar gelezen hadden.

Dan is het maar logisch dat hij zich vragen stelt quoi?

Pelgrim · 22 oktober 2010, 15:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Akkoord op één kleine correctie na, waar je het waarschijnlijk wél eens mee zult zijn: Dan si dat BELGISCH democratisch

Bij een eerlijke verdeling der zetels naar het aantal stemmen, zouden de verhoudingen een pakje anders liggen

Nochtans,

Dat geldt ook zonder alarmbellen of wat dan ook. Als een coalitie een meerderheid heeft is ze democratisch in welke omstandigheden ook. Dat zou evengoed op Vlaams niveau tellen: als een meerderheid gevormd wordt zonder N-VA, is dat democratisch.

Xenophon · 22 oktober 2010, 15:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Als het ABVV vaststelt dat de N(v,a) of een andere partij een programma heeft of een regeringsakkoord wil onderhandelen dat de belangen van haar leden schaadt heeft ze de verdomde plicht om die partij te bestrijden. Om een politieke strijd te voeren met andere woorden.
Zij die dromen van organisaties op basis van volksverbondenheid (bijna schreef ik vokaverbondenheid) zullen daar uiteraard moeite mee hebben.

Vreemd op zijn minst vermits veel van de ABVV leden N-VA stemmen.