Niet vreemdelingen of werklozen, maar senioren zijn probleem

[Eric Verhulst]

Oorspronkelijk geplaatst door doornroosje

IK kan me niet van de indruk ontdoen dat iedereen wel een oplossing weet voor wat ontoereikend zal worden ,namelijk pensioen en werk.
als voormalig vakbonds afgevaardigde kan ik mij dan niet helemaal vinden aan hetgeen dat hier aan voorstellen word gedaan.
Eric Verhulst stelt(elders) dat de inefficiente overheidssector(1,1mlj mensen)het grote probleem vormt.
ik neem aan dat het inderdaad daar wel zou kunnen men minder personeel,maar... neem aan dat de overheid beslist om tot het ontslag
van de helft van deze mensen over te gaan,wat gaan ze dan met die mensen aanvangen?
Neem dat men de belasting op arbeid verminderd zowel voor de werkgever als voor de werknemer.
neem ook aan dat het vivant programma in voege komt(nog steeds vage toekomstmuziek)
Door de belasting voor de werkgevers te verminderen kunnen op termijn meer jobs geschapen worden oke so far so good.
Door de belasting op de lonen van werknemers te verminderen,zouden zij ook meer koopkracht hebben, ook nog juist eric?
Maar in plaats daarvan zouden in het vivant systeem belasting op produkten komen?
1)hoeveel jaar zou het duren om dat systeem draaiende te krijgen?
2)gaan de mensen die dan wel meer loon overhouden het beter hebben?
3)Wat gaat men doen met de zovele mensen die bij de overheid geen werk meer gaan hebben?
Zo maar een vraagje he eric,zou het niet beter zijn dat bv alle grote multinationals of grotere bedrijven een eigen pensioenfonds zouden aanleggen of opstarten,natuurlijk na afschaffing van de te hoge belasting op arbeid,het systeem voor wat hoort wat?zodat dat de staat zou ontlasten.
Zie Belgacom,maar dan niet dienend voor de bodemloze put van de staatsschuld te dempen,maar dienend voor de werknemers hun pensioen.

Zomaar een stelling waar ik graag van u een antwoord zou op ontvangen of van andere forumgangers

vriendelijke groeten

Wel, ik ben zelf zo'n twintig jaar geleden naar dergelijke alternatieve ideen beginnen kijken. En toen leek het utopisch. Maar ondertussen is de wereld veranderd en globaal geworden en nu het Ijzeren Gordijn gesmolten is, liggen de kaarten anders. Het is geen toeval dat vooral links tegen globalisatie is want dit betekent infeite dat ze tegen buitenlandse concurrentie zijn (extreem geval is Noord-Korea). Het is die concurrentie die de hefboom in werking gezet heeft en de ommekeer in de publieke opinie niettegenstaande de blunders van Paars, de domme gratis politiek van de sp.a en de ogenschijnlijke meevaller voor het VB (tot ze geconfronteerd werden met de autochtone criminelen in eigen rangen).
Natuurlijk, het zal allemaal morgen niet opgelost zijn. Een systeem dat misgroeit is over 50 jaar tijd, kunt ge niet rechttrekken op 5 maand tijd. Maar de inzet is gemaakt. 5 jaar is haalbaar als iedereen, onafgezien van zijn eigenbelang, de waarheid onder ogen durft zien en erkennen en meewerkt om terug een toekomst te scheppen voor de volgende generatie. Die is onze oorlog, de WOII en sociale strijd was die van onze ouders en grootouders. Als dat niet erkend wordt, zal de strijd van de vorige generaties voor niets geweest zijn.

[Werkslaaf]

CORRECTIE, AL DEZE PROBLEMEN WORDEN VEROORZAAKT DOOR DE SOCIALISTEN MET HUN DOM GRATIS-BELEID.

GRATIS BELG WORDT JE OOK "SNEL".

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door doornroosje

Ook als men dit model europees moest invoeren?

Veronderstelde eigenlijk al een systeem op europees niveau (met buitenland bedoelde ik buiten europa).
Trouwens, tussen haakjes, nu dient al een gedeelte van de btw voor de financiering van de sociale zekerheid.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Werkslaaf

CORRECTIE, AL DEZE PROBLEMEN WORDEN VEROORZAAKT DOOR DE SOCIALISTEN MET HUN DOM GRATIS-BELEID.

GRATIS BELG WORDT JE OOK "SNEL".

Nogal kortzichtig. Heb den indruk dat de spa, in weze, het ook wel door heeft. Hun gratis beleid is gewoon populisme. Ze weten wel beter. De ps is een ander paar mouwen.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Wel ik vraag mij toch af hoeveel meer sommige staatswerknemers aan de staat kosten dan een werkloze.
We mogen toch aannemen dat, hoe weinig ook, die staatswerknemer meer toegevoegde waarde zal hebben dan een werkloze.

Denk toch wel dat het niet te verwaarlozen is. Pak alleen maar eens het pensioen van een staatsambtenaar, tegenover iemand die gans zijn leven werkloos is geweest. Vergeet daarbij ook niet de nodige infrastructuur te rekenen die nodig is (bureel, refter, voertuig eventueel...).
Ook van dat laatste ben ik niet zo zeker. Als een bepaalde hoeveelheid werk kan gedaan worden door 10 man, en men plaatst er 11. Wat is dan de toegevoegde waarde van den elfde (alhoewel hij 1/11 van den arbeid zal doen) ?

[Barki]

Om het cru te stellen met uw onnozelteiten, mr Henry, dien een voorstel in vanaf een bepaalde leeftijd, of beter bvb "vanaf de pensioen leeftijd de verplichte euthanasie" dan klopt de rekening voor de vreemdelingen en de werklozen.
Misschien blijft er dan nog een goeie lap over om in uw egoistische zak te moffelen, meer uitleg hoeft dat niet.
Maar, mr Henry, EENMAAL KOMT JOUW BEURT ER OOK AAN of je dan nog op dezelfde toon zult praten???

[Boppa47]

Henry, ik ben blij dat je mijn zoon niet bent, maar ik ben met mijn 17 jaar al gaan werken en ben er nu al 58 en werk nog steeds asook mijn echtgenote. Toen wij gehuwd zijn kon ik met mijn brommerke van Deurne naar Boom gaan werken, wij konden ons geen auto veroorloven, en ons huis, dat van 1949 dateerd hebben we gekocht op mijn veertigste, waar wij nog steeds aan afbetalen. De jeugd wil vanaf het begin alles hebben en er niets voor doen, ik noem het afgunst. Wij zijn 37 jaar gehuwd en zijn al 4 keer op reis geweest, voor de rest steken we onze zuur verdiende centen in de verbouwing van onze woning. Onze kinderen hebben wel een andere kijk op de samenleving dan Jij, gelukkig.
Ik werk al 40 jaar in ploeg, en als Je ziet wat er alle maanden wordt afgehouden aan belastingen en RMZ, dit is een schande, als ik een pensioen moest trekken naargelang de afhoudingen, zouden wij zeer goed skoren, maar een arbeider zijn pensioen is begrensd, de rest is solidariteit voor de profiteurs.


Ik vind Uw uitspraken een belediging voor iedere harde werker, die nu van zijn zuur verdiend pensioentje geniet.

[Trajanus]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynicus

De stijging van de prijzen voor woningen en bouwgronden is voor het grootste deel het gevolg van de massale aanwezigheid van vreemdelingen. Het is de prijs die we betalen voor de multiculturele 'verrijking'.

Inderdaad, die lenen aan 2%. In Temse worden vele huizen opgekocht door allochtonen die er al dan niet voor samenleggen. Voor mij is een huis als alleenstaande onbetaalbaar. Pure discriminatie.

[NVG]

[quote="Trajanus"]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynicus

Voor mij is een huis als alleenstaande onbetaalbaar. Pure discriminatie.

Wie houdt u tegen om ook samen te leggen met vrienden? Trouwens....de grondprijzenboom is helemaal niet de schuld van de vreemdelingen. Statistisch onderzoek wees uit dat die meestal iets renoveren of tevreden zijn met een klein rijhuisje. Ze prefereren zelf rijhuizen omdat dat in hun cultuur de gewoonte is. Ten tweede bouwen die mensen bijna nooit, dus zijn ze ook in absolute minderheid om bouwgronden te kopen. Dit is -opnieuw- een smerige Vlaams blok-truc.

Waar ligt het dan wel aan?
Wel, veel mensen kopen een stuk bouwgrond met het oog op speculatie. Ze denken dat de prijzen gaan blijven stijgen en laten het stuk dus braak liggen als "investering" voor de toekomst. Daar zit het probleem. Er is immens veel bouwgrond bouwklaar, maar al verkocht aan speculanten. Dat is de essentie en niet een goedkoop broodje-vreemdeling verhaal.

[Trajanus]

[quote="NVG"]

Oorspronkelijk geplaatst door Trajanus

Wie houdt u tegen om ook samen te leggen met vrienden? Trouwens....de grondprijzenboom is helemaal niet de schuld van de vreemdelingen. Statistisch onderzoek wees uit dat die meestal iets renoveren of tevreden zijn met een klein rijhuisje. Ze prefereren zelf rijhuizen omdat dat in hun cultuur de gewoonte is. Ten tweede bouwen die mensen bijna nooit, dus zijn ze ook in absolute minderheid om bouwgronden te kopen. Dit is -opnieuw- een smerige Vlaams blok-truc.

Waar ligt het dan wel aan?
Wel, veel mensen kopen een stuk bouwgrond met het oog op speculatie. Ze denken dat de prijzen gaan blijven stijgen en laten het stuk dus braak liggen als "investering" voor de toekomst. Daar zit het probleem. Er is immens veel bouwgrond bouwklaar, maar al verkocht aan speculanten. Dat is de essentie en niet een goedkoop broodje-vreemdeling verhaal.

Ik stel niet dat de dure prijzen de schuld zouden zijn van migranten of zo. Ik stel alleen vast dat die veel goedkoper kunnen lenen.

[doornroosje]

[quote="NVG"]

Oorspronkelijk geplaatst door Trajanus

Wie houdt u tegen om ook samen te leggen met vrienden? Trouwens....de grondprijzenboom is helemaal niet de schuld van de vreemdelingen. Statistisch onderzoek wees uit dat die meestal iets renoveren of tevreden zijn met een klein rijhuisje. Ze prefereren zelf rijhuizen omdat dat in hun cultuur de gewoonte is. Ten tweede bouwen die mensen bijna nooit, dus zijn ze ook in absolute minderheid om bouwgronden te kopen. Dit is -opnieuw- een smerige Vlaams blok-truc.

Waar ligt het dan wel aan?
Wel, veel mensen kopen een stuk bouwgrond met het oog op speculatie. Ze denken dat de prijzen gaan blijven stijgen en laten het stuk dus braak liggen als "investering" voor de toekomst. Daar zit het probleem. Er is immens veel bouwgrond bouwklaar, maar al verkocht aan speculanten. Dat is de essentie en niet een goedkoop broodje-vreemdeling verhaal.

de vraag was,dat zij kunnen lenen aan 2%,waarom wij niet?

[Mitgard]

de bevolking in vlaanderen zou drastisch moeten dalen.
hierdoor zullen de lonen stijgen en de woningen goedkoper worden.
aangezien allochtonen kweken als konijnen ligt het probleem vooral bij hen.
een meedogenloos terugkeerbeleid is de oplossing.

[circe]

de vraag was,dat zij kunnen lenen aan 2%,waarom wij niet?

dat wil ik ook wel eens weten! Om te kunnen lenen aan 2% wil ik desnoods gerust mijn keukenhanddoek rond mijn hoofd slaan.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door doornroosje

Ja, die werkeloze kost meer vermits hij dan betaald word om niets te doen,terwijl hij nu presteert.(en niet alle overheidsdiensten maken verlies)
Het heeft al weinig met ingenieus te maken he,vermits er voor zo een aantal voorlopig geen werk is.
Ik sugereer niets,ik zeg u dat de vakbonden dat nooit zullen nemen.
En mag ik er u attent op maken dat Belgacom net 5miljard euro in het bodemloze gat gestort heeft dat staatsschuld heet,dus de overheid is wel verplicht deze pensioenen te blijven betalen.
Deze regering had ook het ingenieuze idee om de telecommunicatiesector
te privatiseren,met als resultaat 11000 mensen die statutair waren trekken nu een overheidspensioen(zie 5miljard euro pensioenfonds Belgacom)en dit om de sector te liberaliseren,denkt u dat die nieuwe firma's 11000 mensen vertegenwoordigen?
Dus men heeft geen jobs gecreeerd,maar wel 11000 mensen op brugpensioen gezet.

Die 11000 mensen genereerden evenveel meerwaarde als een werkeloze als dat ze bij het staatsgecontroleerde Belgacom werkten. Bewijs: De dienstverlening van Belgacom is krak dezelfde met 11000 man minder. Een werkeloze kost de staat een pak minder als iemand die door de staat tewerkgesteld wordt zonder dat hij meerwaarde genereert. Uw stelling is fout.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Trajanus

Inderdaad, die lenen aan 2%. Pure discriminatie.

Van wie lenen die aan 2%? (Nieuws voor mij)

[doornroosje]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Die 11000 mensen genereerden evenveel meerwaarde als een werkeloze als dat ze bij het staatsgecontroleerde Belgacom werkten. Bewijs: De dienstverlening van Belgacom is krak dezelfde met 11000 man minder. Een werkeloze kost de staat een pak minder als iemand die door de staat tewerkgesteld wordt zonder dat hij meerwaarde genereert. Uw stelling is fout.

zei prof tom!
gij denk dat ge het warm water uitgevonden hebt zeker.

[Het Skill Effect]

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa

Tijd voor een ommekeer !

EUHHH?

Die is?

[omaplop]

Die leningen tegen 2% zal wel bij de bond van grote gezinnen zijn. Naargelang het aantal kinderen vermindert de intrestvoet.

Toen wij een lening vroegen in 1972 was dat ook zo en toen zei de verantwoordelijke dat veel allochtonen een lening aanvroegen, een huis bouwden of kochten en het dan , wanneer ze met pensioen gingen tegen een dure prijs verkochten. Je ziet: er is niets nieuws onder de zon.

[marijke]

Ik heb nog een tijd gekend, dat mijn grootouders, één kaal electrisch lampje hadden,om als verlichting te dienen..Al hadden sommige gezinnen nog een olielamp..Stenen bakstenen, dienden tot vloer..in wat doorging voor de keuken(een betonnen bak,was er gootsteen)Verwarmen, en koken gebeurde op de Leuvense stoof.In de winter zaten we daar allemaal rond..vooraan te bakken, en in de rug te bevriezen..
Tja het waren harde tijden..Tijden waarin de mannen als loonwerkers, naar de bietenvelden, en de mijnen trokken..Om tegen een armzalig loontje te gaan werken, om de grootgrondbezitters..kerk en staat..nog rijker te maken..
Het begin van de industrialisatie, was ook al geen pretje voor den gewone werkman..Er werden véél uren geklopt..en ook verlof was niet zo vanzelfsprekend.
Onze grootouders..ouders..en ook wij(gepensioneerden) hebben héél hard gewerkt, en zuinig geleefd..om het onze kinderen makkelijker te maken..En daar ligt onze grote fout..onze kinderen en kleinkinderen, zijn verwende aapjes..die menen dat ze zonder werken ook op alles recht hebben.Ze zijn gewend op hun wenken bedient te worden.
Neem nu het voorbeeld van mijn echtgenoot..Heeft 45 jaar gewerkt, in dezelfde fabriek..20 jaar bandwerk..25 jaar kaderpersoneel..Mooïe loopbaan opgebouwd, op 65 op pensioen gegaan..
Heeft het maximumpensioen (ongeveer 1100€)
Ik zelf ga met 38dienstjaren ook 1040€ pensioen bekomen..
Maar daarvoor mogen wij dan elk jaar ook tussen de 2400€ tot 3000€ belastingen betalen..
En wij mogen dan nog ni klagen, de overgrote groep van gepensioneerden zit aan ongeveer 700€ voor de gehele maand..
Héél ons leven hard gewerkt.. een allesbehalve luxueuse jeugd gehad..(rubberen botjes, met stro, of gazettenpapier..om de voeten warm te houden- klederen die van het ene kind op het andere overgingen- een lei en een griffel om op school te leren schrijven- en ouders die zichzelf ontzagen om hun kinderen toch een beter leven te geven) Ik heb dat allemaal nog meegemaakt..
Néén.. het zijn niet de gepensioneerden, die nu nog eens moeten boeten..Wij hebben het vroeger héél moeilijk gehad.. en hetgeen we bezitten, daar hebben we zelf héél hard voor gewerkt..
Gaat het slecht met België .. en de staatsschuld.. Denk er dan eens aan, dat tijdens de zogezegd gouden jaren.. er geregeerd werd zonder toekomstvisie..eigen zakkenvullerij, en gesjoemel..corruptie,vriendjespolitiek..
40 jaren wanbeleid..waarin de zo geroemde CD&V en de SP.A gezamelijk, een put met schulden hebben opgebouwd..
Wij gepensioneerden.. staan bijna terug bij af..en zien met lede ogen, dat onze kleinkinderen, terug voor een aartsmoeilijke periode staat..
Er is maar een troost.. wat wij konden.. zullen zij ook wel kunnen zeker ?

[eno2]

Werk en betaal je maar te pletter. En blijf maar doorgaan met je walgelijk zelfbeklag.

Als het niet meer gaat zullen de parasieten je wel vervangen.
Er staan er zeshonderduizend op een rij te wachten.

Eno2