Zone 30 : pesten van automobilisten

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Egoïsme? Misschien, maar dan wel terecht. Het zijn immers de stadsmussen in de eerste plaats die recht hebben op een leefbare stad. Dat is immers hun thuis.

De stad is ook de plaats bij uitstek om alternatieve vervoermiddelen de voorrang te geven op de wagen. Kijk naar Copenhagen en welke weldaad de doelgerichte fietspolitiek van de afgelopen jaren heeft teweeggebracht.

Inderdaad.
We moeten leren aanvaarden dat steden naast winkels hoofdzakelijk een woonfunctie hebben. En daar zijn nu eenmaal maatregelen nodig om de stadsvlucht ten gevolge van een verminderde levenskwaliteit tegen te gaan.

Ik heb een straat helemaal opnieuw zien opleven na het invoeren van een zone 30.
Voordien waren het vooral verwaarloosde huizen, bewoond door ouderen en kansarmen.
Nu zijn tientallen huizen gerenoveerd en nemen jonge gezinnen er hun intrek.

Een positieve evolutie voor mensen die in de steden wonen.

Voor mensen die liever 'op den buiten' wonen en dus hun auto nodig hebben om naar de steden te rijden gaat het er natuurlijk op achteruit.
Maar als dat een probleem is, kunnen ze er voor opteren om ook in de steden te komen wonen. Er zijn nog huizen die voor een redelijke prijs kunnen gekocht en gerenoveerd worden.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Misschien moet u er dan als automobilist er eens van uitgaan dat u niet koning en keizer van de weg bent, maar dat op veel plaatsen u uw primauteit moet afstaan aan de zwakke weggebruiker en aan de inwoners. Schijnbaar wilt u als automobilist slechts ongehinderd door kunnen vlammen, ongeacht of dat nu storend is voor de mensen of niet.

De automobilist is van nature uit een egocentrisch beestje.
Ik betrap er mezelf ook soms op.

Verkeer is een sociaal gebeuren, maar door geïsoleerd te zitten in de stalen cocon voelt dat niet zo aan en gaat ge dat snel vergeten.

Neem de situatie dat iemand u geen voorrang geeft.
Is het een anonieme wagen en bestuurder dan gaan veel mensen vloeken en kwaad zijn op de andere.
Is het bv een broer, of tante, dan zal de reactie helemaal anders zijn.

Ik heb het al een paar keer meegemaakt dat ik meereed met een kennis die zei: 'hier rij ik voorzichtig, want de kinderen van mijn zus/broer/kennis spelen hier soms in de buurt.'

Op de vraag 'wonen er in de andere buurten ook geen mensen met kinderen' volgt meestal een stilte.
De mensen beseffen het gewoon niet.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Sommige mensen hebben een leven en dus niet alle tijd van de wereld om van punt a naar punt b te rijden.

Klopt.
Langs de andere kant zijn er ook andere mensen die een leven hebben.
Vrijheid van de ene stopt waar die van de andere begint.

Moeten anderen zomaar een leven van minder kwaliteit te aanvaarden om die sommige mensen van u een paar seconden te laten winnen?

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Misschien moet u er dan als automobilist er eens van uitgaan dat u niet koning en keizer van de weg bent, maar dat op veel plaatsen u uw primauteit moet afstaan aan de zwakke weggebruiker en aan de inwoners. Schijnbaar wilt u als automobilist slechts ongehinderd door kunnen vlammen, ongeacht of dat nu storend is voor de mensen of niet.

de automobilist is helemaal geen koning en keizer... maar de veldneger van de goorste katoenplantage.

Iedereen moet werken om zijn woning te kunnen betalen in the middle of nowhere, maar moet vandaar wel tegen 30 km/u rijden langs een enorme omweg want de directere straten zijn afgezet als speelstaat of plaatselijk verkeer.

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Ik heb een straat helemaal opnieuw zien opleven na het invoeren van een zone 30.
Voordien waren het vooral verwaarloosde huizen, bewoond door ouderen en kansarmen.
Nu zijn tientallen huizen gerenoveerd en nemen jonge gezinnen er hun intrek.

Een positieve evolutie voor mensen die in de steden wonen.

Als dat is, komt dat niet door die zone 30, maar wel dat die buurt duidelijk zo erg verpaupert is dat enkel jonge gezinnen daar moeten gaan wonen wegens de prijs.

Of denk je dat die gezinnen graag hebben dat hun kinderen door dergerlijke buurten naar school moeten gaan?

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

de automobilist is helemaal geen koning en keizer... maar de veldneger van de goorste katoenplantage.

Yup, veldnegers in verwarmde lederen fauteuils met een 1000€ stereo-installatie.

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Iedereen moet werken om zijn woning te kunnen betalen in the middle of nowhere, maar moet vandaar wel tegen 30 km/u rijden langs een enorme omweg want de directere straten zijn afgezet als speelstaat of plaatselijk verkeer.

Wie verplicht er u om in the middle of nowhere te gaan wonen?
Of doet ge dat omdat het in de steden niet leuk wonen is door het drukke verkeer?

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Als dat is, komt dat niet door die zone 30, maar wel dat die buurt duidelijk zo erg verpaupert is dat enkel jonge gezinnen daar moeten gaan wonen wegens de prijs.

Nee, mocht het om de prijs geweest zijn, dan zou ik zo geen dure verbouwingen hebben gezien.
Keuze van woonst is in eerste instantie 'locatie'.
Verkeer (of het ontbreken ervan) is daar een grote parameter in.

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Of denk je dat die gezinnen graag hebben dat hun kinderen door dergerlijke buurten naar school moeten gaan?

In die wijk is een school
Twee zelfs.

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Yup, veldnegers in verwarmde lederen fauteuils met een 1000€ stereo-installatie.

Yeah right.... Dat zijn 1% van de superrijken die toevallig daarlangs moeten om op hun echte bestemming te zijn.

De gewone mens die effectief naar de steden komt voor z'n inkomen te doen of om eens in het stad te leven (of is dat voorrecht voor degene die er wonen ofzo) rijden niet met dergerlijke wagens.

Trouwens, voor zulke rijken maken dergerlijke boetes toch niet uit.

Wie verplicht er u om in the middle of nowhere te gaan wonen?
Of doet ge dat omdat het in de steden niet leuk wonen is door het drukke verkeer?

Niets mee te maken... het feit dat huizen in de stad zeker 50.000 euro duurder zal wel iets te maken hebben met die stadsvlucht.

[Alfred]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het is een vrome illusie te denken dat iets gratis is. Uiteindelijk betaal je als consument toch de kost.

Ahja? De winkels in bijvoorbeeld Wijnegem zijn niet duurder dan de winkels in bijvoorbeeld gewoon Antwerpen centrum. Daarbovenop is Wijnegem overdekt en verwarmd wat ook wel aangenaam is op een regendag. Wanneer ik elders in Antwerpen wil parkeren (ik kies nu Q-Park als parking) dan ben ik € 1,2 tot € 2,2 per uur kwijt + € 2,4 voor de tram (H&T). De tramkost is afhankelijk van de parking, de parking van € 2,2 ligt direct onder de Meir, die van € 1,2 al wat verder, logisch. Een halve dag daar vertoeven met 2 personen kost je dus al direct € 15 euro aan parkeren en vervoer. Waar zit die € 15 bij het Wijnegem Shopping Center dan?

[Ars_Nova]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Klopt, dus wegblijven uit de binnenstad met de auto.

Dat gaat niet altijd hé, als je in't centrum woont, of er een zaak hebt is dat veel moeilijker.
PS ik neem normaal gezien altijd de fiets of ik ga te voet, tenzij het niet anders kan (zoals voor inkopens te doen).

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Yeah right.... Dat zijn 1% van de superrijken die toevallig daarlangs moeten om op hun echte bestemming te zijn.

Ge begrijpt wat ik bedoel.
Mensen die rijk genoeg zijn een auto te betalen, en zitten in een comfortabele zetel met muziek op de achtergrond vergelijken met slaven die onder dwang worden tewerkgesteld getuigd enkel van een niveau van overdrijven die alle gevoel voor realisme mist.

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Niets mee te maken... het feit dat huizen in de stad zeker 50.000 euro duurder zal wel iets te maken hebben met die stadsvlucht.

Tiens, dat is dan onlangs veranderd.

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Geloof het gerust.
En ik ben trouwens niet alleen hoor. Verre van.
Ik schat het op 50-50.

Wat ik geloof is dat jij het persoonlijk wil spelen en daar zelfs zever of verzonnen conclusies voor gebruikt..
ALLE automobilistenverenigingen hebben al geprotesteerd..uw schatting is dus fantasie

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Ars_Nova

Dat gaat niet altijd hé, als je in't centrum woont, of er een zaak hebt is dat veel moeilijker.
PS ik neem normaal gezien altijd de fiets of ik ga te voet, tenzij het niet anders kan (zoals voor inkopens te doen).

Die hebben dan op slag meer ruimte.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

ALLE automobilistenverenigingen hebben al geprotesteerd

Logisch, daarvoor is het ook een belangenvereniging.
De bewoners daarentegen hebben geijverd voor die zone 30.


Die 50 was inderdaad een schatting in mijn omgeving.
Even gegoogled.
http://www.z30.be/2409_enq_20100910_...0101028_nl.pdf

* 50 % van de mensen die antwoorden is ervan overtuigd dat de
maatregel ter voorkoming van ongevallen terecht is, 27 % laat
zich er liever niet over uit
* De pluspunten op het gebied van vervuiling wordt door 54% van
de mensen die antwoorden verwacht.
* Ten aanzien van vermindering van geluidsoverlast zijn de
respondenten die er oog voor hebben wat minder in aantal,
namelijk 49%.
* 51 % van de respondenten vindt dat de zone 30-maatregel
neerkomt op autootje pesten en de bedoeling heeft hen uit het
stadscentrum te verbannen

Blijkt dat die 50% van me er toch niet zo ver van zit.

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Logisch, daarvoor is het ook een belangenvereniging.
De bewoners daarentegen hebben geijverd voor die zone 30.


Die 50 was inderdaad een schatting in mijn omgeving.
Even gegoogled.
http://www.z30.be/2409_enq_20100910_...0101028_nl.pdf



Blijkt dat die 50% van me er toch niet zo ver van zit.

Een enquete onder 1.300 personen waarvan 62% afkomstig uit Brussel..

Ik denk dat de VAB en Touring een ietsepietsie meer leden hebben

Vijf jaar na de invoering van de zone 30, blijkt niet minder dan 96% van de automobilisten te snel te rijden.

Uw 50% komt niet eens in de buurt..

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Klopt.
Langs de andere kant zijn er ook andere mensen die een leven hebben.
Vrijheid van de ene stopt waar die van de andere begint.

Moeten anderen zomaar een leven van minder kwaliteit te aanvaarden om die sommige mensen van u een paar seconden te laten winnen?

Wie heeft er minder kwaliteit in z'n leven als je in een straat 50 in plaats van 30 mag?

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Inderdaad.
We moeten leren aanvaarden dat steden naast winkels hoofdzakelijk een woonfunctie hebben. En daar zijn nu eenmaal maatregelen nodig om de stadsvlucht ten gevolge van een verminderde levenskwaliteit tegen te gaan.

Ik heb een straat helemaal opnieuw zien opleven na het invoeren van een zone 30.
Voordien waren het vooral verwaarloosde huizen, bewoond door ouderen en kansarmen.
Nu zijn tientallen huizen gerenoveerd en nemen jonge gezinnen er hun intrek.

Een positieve evolutie voor mensen die in de steden wonen.

Voor mensen die liever 'op den buiten' wonen en dus hun auto nodig hebben om naar de steden te rijden gaat het er natuurlijk op achteruit.
Maar als dat een probleem is, kunnen ze er voor opteren om ook in de steden te komen wonen. Er zijn nog huizen die voor een redelijke prijs kunnen gekocht en gerenoveerd worden.

Dat is goed voor de nobelprijs voor 'urbanisatie'..enkel een kilometerbordje vervangen om verpauperde gebieden te laten herleven..wat een onzin.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Wie heeft er minder kwaliteit in z'n leven als je in een straat 50 in plaats van 30 mag?

De fietsers ?

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

De fietsers ?

Geef mij maar liever een gescheiden rijweg voor fietsers..trouwens niemand houdt zich toch aan die snelheid..

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

De fietsers ?

euhm... fietsen is verboden in voetgangerszones, die zullen dus omwegen moeten doen, of met de fiets te voet gaan...