Het verbazende succes van Europa

[Marxmannetje]

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Groot gelijk... Communisme verdient met de grootste achting behandeld te worden... Honderden miljoenen mensen hebben immers een enorm mooi leven mogen beleven onder dat prachtig menslievend systeem...
(en dat de commiehaters weer niet afkomen met.... 'er werden meer dan honderd miljoen mensen onder dat systeem gedood'... want dat zijn leugenaars)...

Honderden miljoenen mensen? Dat klopt demografisch en historisch niet. Voor de rest moet ik daar verder niet op in gaan, daar ik dat al uitlegde met mijn conclusies. Of zijn jullie zodanig geprogrammeerd altijd hetzelfde te zeggen?

[Marxmannetje]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Hij zoekt hulp op fora, maar ja, kijk, daar verklaren ze hem gek natuurlijk

Ik kwam op dit forum om bij te leren, in discussie te gaan met volwassenen. Wat was het resultaat? Ik zal het maar niet in het openbaar posten.

[freelancer]

Of co(u)rse...

[Marxmannetje]

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Of co(u)rse...

wordt nooit oud

[eno2]

Marxmannetje
Zegt iemand die Het Kapitaal niet begrijpt.

Het Kapitaal is fantastisch, op voorwaarde dat je geen kapitaal hebt.

[eno2]

En Marx, Begreep die Het Kapitaal?

Engels heeft het moeten herschrijven.

En Marx dacht, dat hij een Wet van de Geschiedenis gevonden had, het Dialectisch Materialisme, dat onvermijdelijk en wetmatig tot de overwinning van het communisme zou leiden

Maar dat is allemaal mijn grootste bezwaar niet, Het Kapitaal is om te lezen, niettegenstaande het herschrijven van Engels

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Zolang de Koerden als derderangsburgers worden behandeld is Turkije gebuisd. Pas als ze alle Koerdische politieke gevangenen vrijlaten, Koerdisch onderwijs toelaten en een autonoom Koerdisch parlement erkennen mag er gepraat worden.

Ook moet eerst de oorlog in Cyprus ophouden

[Marxmannetje]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

En Marx, Begreep die Het Kapitaal?

Engels heeft het moeten herschrijven.

En Marx dacht, dat hij een Wet van de Geschiedenis gevonden had, het Dialectisch Materialisme, dat onvermijdelijk en wetmatig tot de overwinning van het communisme zou leiden

Maar dat is allemaal mijn grootste bezwaar niet, Het Kapitaal is om te lezen, niettegenstaande het herschrijven van Engels

1) Het Kapitaal werd niet herschreven door Engels, maar aangevuld

2) Het Kapitaal, Volume 1, Het Productieproces van het Kapitaal, is wat Marx schreef

3) Marx heeft economische voorspelling gedaan:
-het inkomensverschil tussen kapitalisten en arbeiders zullen groter worden
-steeds meer onafhankelijke producenten zullen worden gedwongen tot het proletariaat toe te treden, waardoor een klein aantal rijke kapitalisten en een grote hoeveelheid arme arbeiders zal overblijven
-het loon van de arbeiders zal, kortdurende uitzonderingen daargelaten, net op het niveau van het levensonderhoud blijven
-de winstmarge zal kleiner worden
-het kapitalisme zal door interne tegenstellingen ineenstorten
-de proletarische revolutie zal plaatsvinden in landen die industrieel het meest geavanceerd zijn

Meer dan een eeuw nadat Marx deze voorspellingen deed zijn de meeste ervan zo volkomen verkeerd dat men zich zou kunnen afvragen waarom iemand die Marx een warm hart toedraagt ook maar zou kunnen stellen dat zijn grootheid in de wetenschappelijke aspecten van zijn werk ligt. Het lot dat Marx' voorspellingen is beschoren is echter net zo min een reden om zijn ideeën in hun totaliteit te negeren, als het feit dat Jezus dacht dat de wederkomst plaats zou vinden tijdens het leven van degenen tegen wie hij sprak een reden is om aan het christendom verder geen aandacht te schenken. Zulke fouten laten alleen maar zien dat degenen die ze gemaakt hebben feilbaar zijn. Men kan Marx beter als filosoof- in de breedste zin van het woord- beschouwen, dan als wetenschapper.

4) Inderdaad, Marx dacht dat zoals Hegel het al zei, dat de Absolute Geest ooit tevoren zal komen bij de mens, en dat religie en zo enkel dat in de weg staan. En zie, hoe de mens veranderd is. Homofilie wordt meer en meer aanvaard, religie wordt verworpen, het individu eist meer vrijheid, het systeem is aan het exploderen,...

5) Het Kapitaal is saai om te lezen als je een pissige en vijandelijke bril aan hebt. Het Kapitaal is boeiend om te lezen als je een neutrale en aandachtige bril aan hebt. Het Kapitaal saai noemen kan iedereen, maar het is net hetzelfde zeggen als: "Ik vond het een saaie film!"

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Het Kapitaal is fantastisch, op voorwaarde dat je geen kapitaal hebt.

Noem het ironisch of niet, maar het zijn wel kapitalisten en bedrijfsdirecteuren die Het Kapitaal soms eens lezen, en er zelfs wat van opsteken, als ik het goed op heb. Dus, als je nog steeds kapitaal hebt, kun je Het Kapitaal nog steeds lezen.

Mara voor een boek constant te bekritiseren moet je niet hier zijn.

[eno2]

het schijnt dat er geen vijftig mensen op de wereld rondlopen die het Kapitaal helemaal gelezen hebben (en het overleefden)

Maar dat is ook niet nodig, volgens de wet van de geschiedenis gaat het communisme toch overwinnen

[Marxmannetje]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Maar dat is ook niet nodig, volgens de wet van de geschiedenis gaat het communisme toch overwinnen

Inderdaad, dacht ook zo soms van: "Kameraden, waarom al die moeite als het allemaal toch vanzelf gaat gaan op den duur?"

[Erw]

Een Europese economische samenwerking zou fantastisch zijn.
Tenminste, als we de politieke bende wegdenken die, spijts wat stond in het Verdrag van Lissabon, er een Warschau Pact van heeft gemaakt.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Een Europese economische samenwerking zou fantastisch zijn.
Tenminste, als we de politieke bende wegdenken die, spijts wat stond in het Verdrag van Lissabon, er een Warschau Pact van heeft gemaakt.

Met de VS in de rol van de USSR. Dat is al lang hoor.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Met de VS in de rol van de USSR. Dat is al lang hoor.

VS regering en EU regeringen doen krak hetzelfde.
De één heeft de ander evenmin nodig als twee dieven die elk hun eigen gang kunnen gaan. Natuurlijk werkt één en ander wel beter bij samenwerking.
Gij pikt van die, ik pik van die. Of ik geef u een steuntje over de muur als gij me zoveel % geeft of mij helpt bij het inladen in de kamionet.
Ik hoop dat dit ook al lang geweten is?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Zolang de Koerden als derderangsburgers worden behandeld is Turkije gebuisd. Pas als ze alle Koerdische politieke gevangenen vrijlaten, Koerdisch onderwijs toelaten en een autonoom Koerdisch parlement erkennen mag er gepraat worden.

Erdogan is daarvoor, ik denk dat hij er nu, met een versterkt mandaat, werk van zal maken. De Koerden hebben trouwens massaal voor de AKP gekozen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Turkije ken een analfabetismegraad van bijna 20%.
Het budget van de strijdkrachten wordt niet gecontroleerd door de civiele overheid.
De strijdkrachten worden uberhaupt niet gecontroleerd door de civiele overheid.
En zo kan ik nog even doorgaan.
Ik ontken niet dat er de laatste jaren verbeteringen merkbaar zijn, maar het is nog geen volwaardige democratie.
De levensstandaard is veel lager dan in Europa (Turkije is meer dan Istanbul, Ankara en Izmir).
Dat de Islam al sinds de middeleeuwen onderdeel zou zijn van de Europese cultuur is een vrij grotesk fabeltje.

Op alle vlakken kent Turkije een grote verbetering. Hun GNP per inwoner is al hoger dan sommige EU-lidstaten, en hun economische groei ligt hoger dan gelijk welk EU land.
Ook de macht van de strijdkrachten wordt sterk ingeperkt door Erdogan. Het enige risico dat bestaat is dat Erdogan zelf autoritair zou beginnen te worden, of dat de radicale islamitische vleugel van zijn partij meer macht zou krijgen, maar voorlopig is dat nog niet het geval.(hij heeft sluiers terug toegelaten in universiteiten, dat is zowat zijn meest "islamitische" regeringsdaad). Ik denk dat de EU, net als in Spanje, Portugal en Griekenland, de democratisatie zal versterken.

De Islam is een historische godsdient in de Balkan, grote delen van Rusland en de Balkan. DUS een onderdeel van de Europese cultuur of je dat nu leuk vindt of niet.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Er is vaak - en soms ook terecht - kritiek op heel veel aspecten van de Europese Unie en de Europese constructie in het algemeen. Op een moment dat Europa geconfronteerd wordt met ernstige crisissen, vooral in een paar landen van de Eurozone, is het bon ton om op de vele gebreken te wijzen. En die zijn er zeker. Men kan wijzen op het ontstellende gebrek aan éénsgezindheid en daadkracht op Europees niveau, op de onvolmaakte fiscale en budgettaire afstemming, op de onmacht tegenover markten en speculanten, op de schrikbarende werkloosheid, op de gebrekkig of niet werkende Lissabon-strategie inzake innovatie en economische renovatie, enz.

Toch is het meest verbazende wat er vandaag NIET gebeurt:
Er rollen geen tanks door de straten van Athene.
Niemand spreekt over een mogelijke militaire staatsgreep in Lissabon of Madrid.
Ierland en Portugal hadden ordentelijke parlementsverkiezingen en Spanje en Italië lokale verkiezingen.
De betogingen zijn - relatief gezien - zeer vreedzaam.
Enz.

Dit wijst op het grootste success van Europa: De verankering van een stabiel civiele democratisch maatschappelijk model. Dat model staat vandaag eigenlijk minder onder druk dan in de late jaren 70 en vroege jaren 80.

De crisis en de problemen zijn echt. Maar de Europese successen ook.

Ge hebt gelijk, het gaat heeeeeel goed met Europa, en 20 jaar geleden rolden hier overal tanks door de straten.

http://forum.politics.be/showthread.php?t=156690

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Op alle vlakken kent Turkije een grote verbetering. Hun GNP per inwoner is al hoger dan sommige EU-lidstaten, en hun economische groei ligt hoger dan gelijk welk EU land.
Ook de macht van de strijdkrachten wordt sterk ingeperkt door Erdogan. Het enige risico dat bestaat is dat Erdogan zelf autoritair zou beginnen te worden, of dat de radicale islamitische vleugel van zijn partij meer macht zou krijgen, maar voorlopig is dat nog niet het geval.(hij heeft sluiers terug toegelaten in universiteiten, dat is zowat zijn meest "islamitische" regeringsdaad). Ik denk dat de EU, net als in Spanje, Portugal en Griekenland, de democratisatie zal versterken.

De Islam is een historische godsdient in de Balkan, grote delen van Rusland en de Balkan. DUS een onderdeel van de Europese cultuur of je dat nu leuk vindt of niet.

Euu, is dat niet zo een beetje zoals de laagst gequoteerde voetbalploeg? Die kan ook alleen nog maar stijgen hé.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Euu, is dat niet zo een beetje zoals de laagst gequoteerde voetbalploeg? Die kan ook alleen nog maar stijgen hé.

Een beloftevolle ploeg ja, met een goede trainer.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Een beloftevolle ploeg ja, met een goede trainer.

Vooral heel veel belovend ja.
Met Europa ging het allemaal veel beter gaan. We zien het, het gaat veel beter,...berg af.
http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenl...-armoede.dhtml
Ge moet al driedubbel stekeblind zijn om dat niet te zien hoor.

[Maxima2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Turkije ken een analfabetismegraad van bijna 20%.
Het budget van de strijdkrachten wordt niet gecontroleerd door de civiele overheid.
De strijdkrachten worden uberhaupt niet gecontroleerd door de civiele overheid.
En zo kan ik nog even doorgaan.
Ik ontken niet dat er de laatste jaren verbeteringen merkbaar zijn, maar het is nog geen volwaardige democratie.
De levensstandaard is veel lager dan in Europa (Turkije is meer dan Istanbul, Ankara en Izmir).
Dat de Islam al sinds de middeleeuwen onderdeel zou zijn van de Europese cultuur is een vrij grotesk fabeltje.

Jij bent een miserable racist! Is dat ook de politik van jouw minister en regering?