Open Vld wil Frans verplichten vanaf derde leerjaar

[Pietje]

Ik kreeg indertijd ook Frans vanaf het derde leerjaar.

[Dirk A]

Oorspronkelijk geplaatst door Strangeloof

Waarom blijven de Vlaamsgezinden zich toch afmeten aan wat de Walen doen?

Denk toch eens voor uzelf.

Het is moeilijk om voor jezelf te denken, als anderen voor jou denken. Na 181 jaar, zitten we in België nog altijd met Franstaligen die de touwtjes op federaal vlak in handen hebben. En niet toevallig zitten we hier in de discussie over taal. Want het uitbuiten van de zeer simpele - maar krachtige - strategie van de antipathie voor het Nederlands, naar politieke macht, is nu juist de kernstrategie van de Franstaligen. In de eerste plaats zijn ze op zoek naar de ontnederlandsing, de politieke stemmen volgen hier automatisch uit.

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door Dirk A

Het is moeilijk om voor jezelf te denken, als anderen voor jou denken. Na 181 jaar, zitten we in België nog altijd met Franstaligen die de touwtjes op federaal vlak in handen hebben. En niet toevallig zitten we hier in de discussie over taal. Want het uitbuiten van de zeer simpele - maar krachtige - strategie van de antipathie voor het Nederlands, naar politieke macht, is nu juist de kernstrategie van de Franstaligen. In de eerste plaats zijn ze op zoek naar de ontnederlandsing, de politieke stemmen volgen hier automatisch uit.

Nee, dat kan je de Franstaligen eigenlijk niet verwijten. Onderwijs is immers gesplitste materie, waardoor het de Vlamingen zelf zijn die verantwoordelijk zijn voor het taalonderricht. Het enige wat de Franstaligen doen is proberen om zelf zoveel mogelijk voordeel te halen uit de zwakte van de stategie van de tegenstander. Dat Brussel in de negentiende eeuw verfranste kan je de Vlamingen eigenlijk niet verwijten, aangezien zij toen niet over de politieke middelen beschikten om die verfransing af te remmen. Als Vlaanderen nu echter verder verfranst, nu het over eigen autonome politieke instellingen beschikt, zelf verantwoordelijk is voor onderwijs en bovendien de economische motor is van België, dan komt dat gewoon om dat de Vlamingen het zélf zo willen.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Kapitein Nemo

http://www.demorgen.be/dm/nl/1344/On...leerjaar.dhtml

Of op jonge leeftijd andere talen leren de taalvaardigheid ten goede komt, weet ik niet. Dat laat ik in het midden. Ik vind echter niet dat

1) vreemde talen leren "nodig" is (er zijn voldoende ééntaligen in de wereld die het tegendeel bewijzen)
2) openstaan voor diversiteit en culturele verschillen ook maar iets te maken heeft met taalkennis
3) Frans economische waarde heeft (i.t.t. Engels en Duits)

Ik vraag mij af waarom het zo belangrijk is dat alle Vlamingen Frans aangeleerd krijgen. De enige reden die ik kan bedenken, is opdat we ons beter zouden kunnen aanpassen...

Elke taal die je bijleert biedt je meer mogelijkheden later. Zeker in Vlaanderen en in hoogtechnologische sectoren kan je niet zonder Engels bv. Ook een grondige kennis van Frans biedt mogelijkheden.

Het verplicht aanleren van een 2de en 3de taal moet zeker behouden worden en één van die talen is best Engels. Die derde mag voor mij part Frans of Duits zijn.

[Enter]

Probeer maar eens te werken met werknemers die enkel hun eigen taal willen spreken, vooral als die taal niets voorstelt in de wereld.

Waar geraak je verder mee? Met Indisch, Chinees, Engels, Frans, Spaans, Duits, Arabisch,...

Waar kan je Nederlands terugvinden in dat lijstje? Nergens. Tenzij je een hele kleine markt in de wereldeconomie wil bespelen. En dan blijf je ofwel kleinschalig of je wordt weggeconcureerd.

Ik zou persoonlijk nog voorstellen om het Nederlands als derde taal te zetten na het Engels en het Frans.

[Steben]

Duits vanaf in de crêche ! europese taal een het worden.

Jaren 40 waren toch zo veel meer geschikt voor wereldburgers....

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door Enter

Probeer maar eens te werken met werknemers die enkel hun eigen taal willen spreken, vooral als die taal niets voorstelt in de wereld.

Waar geraak je verder mee? Met Indisch, Chinees, Engels, Frans, Spaans, Duits, Arabisch,...

Waar kan je Nederlands terugvinden in dat lijstje? Nergens. Tenzij je een hele kleine markt in de wereldeconomie wil bespelen. En dan blijf je ofwel kleinschalig of je wordt weggeconcureerd.

Ik zou persoonlijk nog voorstellen om het Nederlands als derde taal te zetten na het Engels en het Frans.

Het zou feitelijk puur rationeel gezien het beste geweest zijn als wij helemaal volledig verfranst waren.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door xrc

Ja, dat klopt wel. Duitsers zijn lang niet zo arrogant over hun taal als de Fransen.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Het zou feitelijk puur rationeel gezien het beste geweest zijn als wij helemaal volledig verfranst waren.

Of geheel europa verduitst bv. heel juist

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

Hopelijk dalen ze nooit zo ver af als de Vlamingen: hun eigen taal niet cool genoeg vinden om in te zingen.

Hier wil ik wel even op reageren. Er is bitter weinig Nederlandstalige muziek die ik goed vind, echt héél weinig zelfs en wat ik dan wel goed vind is 20+ jaar oud.

De muziek van Laura Lynn en konsoorten vind ik erger dan het geschraap van nagels over een bord en het 'gerap' dat ze in Nederland zo graag draaien heeft me de neiging om breinaalden door mijn oren te rammen.

Echt goede Nederlandstalige muziek is zeldzaam, niet omwille de taal, maar omwille een gebrek aan muzikanten die weten wat muziek is.

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Of geheel europa verduitst bv. heel juist

Dat ook.

[Robinus V]

ALS je een taal leert, dan kan je die best op vroege leeftijd leren.

Het is schandalig dat we wereldwijd geen lingua franca invoeren die iedereen die met anderstaligen in contact komt kan leren. Eén taal leren kan met een goed internationaal politiek beleid volstaan om met iedereen te kunnen communiceren. Dat het goed is om meerdere vreemde talen goed te beheersen is dan ook iets dat ik in twijfel trek. Dat is opdraaien voor andermans fouten. Andermans fouten zijn de enige reden dat het 'handig' is om meer dan twee talen te kennen. Maar goed, dit gaat een beetje off-topic.

[Strangeloof]

Oorspronkelijk geplaatst door Dirk A

Het is moeilijk om voor jezelf te denken, als anderen voor jou denken. Na 181 jaar, zitten we in België nog altijd met Franstaligen die de touwtjes op federaal vlak in handen hebben. En niet toevallig zitten we hier in de discussie over taal. Want het uitbuiten van de zeer simpele - maar krachtige - strategie van de antipathie voor het Nederlands, naar politieke macht, is nu juist de kernstrategie van de Franstaligen. In de eerste plaats zijn ze op zoek naar de ontnederlandsing, de politieke stemmen volgen hier automatisch uit.

U bevestigt net wat ik zeg. Waarom zijn de Vlamingen toch zo achterdochtig, en paranoide?

Ga uit van uw eigen sterkte. Als Vlaamse jongeren 3 tot 4 talen kennen, dan is er geen stoppen aan Vlaanderen als meest welvarende regio in de wereld. We hebben alles ervoor.

Dit niet doen omdat Frans de taal is van de Walen lijkt me dom, zeer dom. Ik spreek zelf meer dan vlot Frans, maar dat houdt mij niet tegen om Vlaming te zijn. Het motiveert me zelfs om mijn eigen - kleine - taal verder te ontdekken, verdedigen en omarmen.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Ik kreeg indertijd ook Frans vanaf het derde leerjaar.

Ik herinner me dat eigenlijk niet meer.... Ik sprak al Frans en Engels op mijn 7de. Eigenlijk herinner ik me bitter weinig van school...

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Of geheel europa verduitst bv. heel juist

Hebben ze al 2 keer geprobeerd, 't wilt nie lukken

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

ALS je een taal leert, dan kan je die best op vroege leeftijd leren.

Het is schandalig dat we wereldwijd geen lingua franca invoeren die iedereen die met anderstaligen in contact komt kan leren. Eén taal leren kan met een goed internationaal politiek beleid volstaan om met iedereen te kunnen communiceren. Dat het goed is om meerdere vreemde talen goed te beheersen is dan ook iets dat ik in twijfel trek. Dat is opdraaien voor andermans fouten. Andermans fouten zijn de enige reden dat het 'handig' is om meer dan twee talen te kennen. Maar goed, dit gaat een beetje off-topic.

Officieus is dat eigenlijk het Engels, zowat elk land biedt lessen Engels aan. Het probleem met talen is eigenlijk dat je een taal moet onderhouden. Het is niet omdat je in't lager onderwijs ooit Frans leerde dat je dat 30 jaar later nog even vlot zult kunnen spreken tenzij je het vaak genoeg gebruik.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Wat een geassimileerd mens zeg. Waarom zou men in een land waar de meerderheid nederlandstalig is verplicht moeten worden om de taal van de minderheid te spreken? En gaat het voorstel van de VLD ook in de andere richting? Namelijk het verplicht leren van Nederlands vanaf het derde jaar in franstalige scholen?

Want we leven tenslotte in Belgie nietwaar, waar Nederlands zeer belangrijk is om het eens met de woorden van Astridje uit Brugge te zeggen

In Zwitserland zal pakweg een Franstalige Zwitser op school tussen Duits en Italiaans kunnen kiezen (de twee andere talen van het land) maar hij zal een van die twee talen moeten leren. Hetzelfde met Duitstalige en Italiaanse Zwitsers tegenover de andere talen van het land. Heel logisch, wat mij betreft.

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Officieus is dat eigenlijk het Engels, zowat elk land biedt lessen Engels aan. Het probleem met talen is eigenlijk dat je een taal moet onderhouden. Het is niet omdat je in't lager onderwijs ooit Frans leerde dat je dat 30 jaar later nog even vlot zult kunnen spreken tenzij je het vaak genoeg gebruik.

Engels is in veel landen, begrijpelijk, erg politiek geladen.

[job]

Met het aanleren van talen is niks mis.
Wat wel mis is, is dat er automatisch en verplicht gekozen wordt voor het Frans.
In internationale context is dit niet echt een goede keuze.
Als je je echt internationaal wil profileren, ben je meer met Engels.
Als je continentaal-economisch denkt, is Duits zéér belangrijk.

Wat mij betreft, maar ja, ik maak de regels niet, zouden deze drie talen in het lessenpakket dienen opgenomen te worden, net zoals dat nu al eigenlijk is, maar met dat grote verschil dat de leerlingen zelf tussen deze drie talen hun eerste vreemde taal, dan een tweede vreemde taal en evt. een derde vreemde taal kiezen op een bepaalde leeftijd, zoals dat nu al voorzien is.

Ik vermoed dat bij velen het Engels dan met grote voorsprong als eerste vreemde taal genomen zal worden.
Er is immers erge nood aan een goed Engels onderricht, daar de westerse wereld onder een Engelstalige invloedsfeer staat.
Het is absoluut onvoldoende te stellen dat het Engels dat de jeugd oppikt via de media en internet hen een voldoende kennis zal opleveren. Integendeel.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Elk zinnig mens zal u zeggen dat de Franstalige Belgen vanzelfsprekend de taal van de meerderheid in hun land, met name het Nederlands, verplicht in hun leerplannen moeten opnemen.

Voor mij geldt evenwel evenzeer dezelfde logica voor de Vlamingen, die naar mijn overtuiging hetzelfde moeten doen inzake de taal van een zeer ruime minderheid hunner landgenoten.

Maar zelfs voor wie Vlaanderen als een aparte staat wil zien (voor mij niet gelaten, zoals men weet), is het nuttig om de kaart eens rustig te bekijken : ook dan is de realiteit dat het qua uitgestrektheid toch betrekkelijk kleine Vlaanderen middels de volledige zuidergrens paalt aan Franstalig gebied. Op zich al vind ik dat voldoende reden voor de Vlamingen om het Frans aan te leren (zij het in dat geval niet noodzakelijk verplicht), tenzij Vlaanderen van plan is om zich in een geest van bekrompen fundamentalistisch nationalisme van zijn zuiderburen af te sluiten.

Inderdaad en daarom moet de Franstaligen aanwezigheid in Vlaanderen zich versterken.