De ridders van de Orde van de Tempeliers

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door system

De vraag die hier moet worden gesteld is of de Tempeliers na hun stichting, al dan niet vrij snel, zijn gaan afwijken van datgene waarvoor ze in het leven waren geroepen: het zich (onvoorwaardelijk!) in dienst stellen van de katholieke kerk en dit voornamelijk door het beschermen van de pelgrims.

Hun doelstelling zich onvoorwaardelijk ten dienste stellen van de RKK zou ik zo niet stellen. Men heeft wel de RKK voor hun kar gespannen. Vermoedelijk bestaat het idee al veel langer dan de 12e eeuw voor het stichten van zulk een ' orde '. Zo staat vast dat leden van de twaalf belangrijkste aristocratische Rex Deus-families in Schotland al lang voor de kruistochten in Roslin bijeenkwamen. Soortgelijke bijeenkomsten vonden ook plaats in Champagne. Bescherming bieden aan de pelgrims op hun tocht naar Jeruzalem door een handvol ridders is wat men naar buiten toe de bevolking wijs maakte.

Belangrijk punt echter is hier ook: zijn ze tevens tamelijk vlug gaan afwijken van bepaalde fundamentele aspecten van de traditionele leer van de Rooms- Katholieke kerk? En dit o.m. door hun decennia-lang verblijf in het Midden-Oosten? Dat is wat we te weten moeten komen.

Hiervoor kan ik je een uitstekend naslagwerkje aanraden: ' DE TEMPELIERS hun geschiedenis en hun mystieke banden ' van Marilyn Hopkins. Zeer beknopt maar volledig. Is misschien nog te koop in de boekhandel ( uitg. Librero ). Dan weet je al zéér veel.

Hierover zijn vele fabels verteld. Mede door het schijnproces dat gevoerd werd tegen de Orde en door de 'bekentenissen' van de laatste Tempeliers, onder pijniging afgedwongen. Wat is hiervan waar?

Zeer veel.

En dus: wat de juiste toedracht, wat is waar en wat onwaar. Dat is de kwestie. Een controverse die al eeuwen duurt.

Ach, kwestie van de juiste literatuur te raadplegen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Hun doelstelling zich onvoorwaardelijk ten dienste stellen van de RKK zou ik zo niet stellen. Men heeft wel de RKK voor hun kar gespannen. Vermoedelijk bestaat het idee al veel langer dan de 12e eeuw voor het stichten van zulk een ' orde '. Zo staat vast dat leden van de twaalf belangrijkste aristocratische Rex Deus-families in Schotland al lang voor de kruistochten in Roslin bijeenkwamen. Soortgelijke bijeenkomsten vonden ook plaats in Champagne. Bescherming bieden aan de pelgrims op hun tocht naar Jeruzalem door een handvol ridders is wat men naar buiten toe de bevolking wijs maakte.Hiervoor kan ik je een uitstekend naslagwerkje aanraden: ' DE TEMPELIERS hun geschiedenis en hun mystieke banden ' van Marilyn Hopkins. Zeer beknopt maar volledig. Is misschien nog te koop in de boekhandel ( uitg. Librero ). Dan weet je al zéér veel.


Zeer veel.

Ach, kwestie van de juiste literatuur te raadplegen.

Ja maar we moeten toch opletten dat we ons niet laten meesleuren door wat aantrekkelijke maar verwarde verhalen. Neem nu Robert Ambelain in zijn boek: ‘De vergeten Vrijmetselarij’.

Hij beweert het volgende (en ik maak een lang verhaal kort).Toen de Tempeliers opgejaagd werden op het Europese vasteland, wist een zeker aantal van hen (waaronder ook Vlaamse Tempeliers) te ontkomen naar Schotland, waar ze veilig waren. Op 24 juni 1314 greep de slag van Bannockburn plaats waar Robert (the) Bruce de zwager van Filips de schone, Eduard II (koning van Engeland) in de pan hakte. Om alle ridders van de Tempel die hem hadden geholpen te bedanken gaf hij de ridders (die zonder Orde waren komen te zitten) een nieuwe Orde: ‘de Orde van Sint Andreas van de Distel’. Sint Andreas was de patroonheilige van Schotland, alhoewel de heilige –volgens Amblain- nooit één voet in Schotland heeft gezet. Deze nieuwe orde zou via allerlei omwegen aan de basis hebben gelegen van de Schotse maçonnerie op het vasteland toen de Stuarts (Jacobus II) moesten gaan vluchten uit Engeland. En zo ontstond de Jacobijnse maçonnerie, ook ‘Schotse Vrijmetselarij’ genoemd.

Maar Ambelain gaat verder. Hij spitst zijn aandacht ook op de naam van ‘Andreas’. Wie was Andreas eigenlijk in de evangelies? Een zeer vaag iemand in ieder geval zo besluit hij. De naam Andreas is een Griekse naam, een afgeleide van 'Andros', hetgeen ‘mens’ betekent. Het betekent zelfs ‘Alexandros’ -zo oreert Amblain- en dat betekent: ‘de mens als overwinnaar’. Maar Adreas is eigenlijk een gehelleniseerde vorm van het Hebreeuwse Eleazar, zo weet Ambelain ons te vertellen. En Eleazar is een andere naam voor Lazarus. En dus is de Orde van Andreas in feit de Orde van Lazarus. En Lazarus is de herrezene. De orde van Sint Andreas is in feite de Orde van Lazarus, of 'de Orde van de herrezene'. En dus de Tempeliers herrezen onder deze nieuw Orde van Sint Andreas van de Distel. En deze nieuw orde gaf dan weer het ontstaan aan de Schotse vrijmetselarij.

Tja, wat moeten we nu met zo’n uitleg? U moogt het antwoord geven.

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door system

De vraag die hier moet worden gesteld is of de Tempeliers na hun stichting, al dan niet vrij snel, zijn gaan afwijken van datgene waarvoor ze in het leven waren geroepen: het zich (onvoorwaardelijk!) in dienst stellen van de katholieke kerk en dit voornamelijk door het beschermen van de pelgrims. Wij weten dat de Tempeliers steenrijk werden en een heuse militaire macht in de Levant waren. Met alle gevolgen van dien.

Belangrijk punt echter is hier ook: zijn ze tevens tamelijk vlug gaan afwijken van bepaalde fundamentele aspecten van de traditionele leer van de Rooms- Katholieke kerk? En dit o.m. door hun decennia-lang verblijf in het Midden-Oosten? Dat is wat we te weten moeten komen.

Hierover zijn vele fabels verteld. Mede door het schijnproces dat gevoerd werd tegen de Orde en door de 'bekentenissen' van de laatste Tempeliers, onder pijniging afgedwongen. Wat is hiervan waar? Was er wel zo'n afbeelding en verering van de zogenaamde 'Baphomet'? De benaming lijkt meer op 'Mohammed' dan op 'Johannes' in ieder geval.

En dus: wat de juiste toedracht, wat is waar en wat onwaar. Dat is de kwestie. Een controverse die al eeuwen duurt.

Ik denk dat je de rol van de Tempeliers na de kruistochten niet mag vergelijken met toen ze gesticht werden.
In het begin hebben ze idd onherroepelijk trouw gezworen aan de RKK.
Maar op het einde van de kruistochten werd vrijzinnigheid toch het kenmerk van de Tempeliers. Officieel Christelijk, maar in werkelijkheid hielden ze de zelfde filosofische denkwijze op na van de Kataren.

De "verborgen wiskunde" die ze opdeden in het middenoosten zoals de gulden snede stoot de kerk tegen de borst.
Dit laatste is zeer merkwaardig, want die "verborgen wiskunde of volgens de kerk occulte wiskunde" maakte het de kerk mogelijk om grotere overspanningen voor kerken te ontwerpen.

[Vlanin]

zie NGC die heeft daar een mooie dox over

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ja maar we moeten toch opletten dat we ons niet laten meesleuren door wat aantrekkelijke maar verwarde verhalen. Neem nu Robert Ambelain in zijn boek: ‘De vergeten Vrijmetselarij’.

Hij beweert het volgende (en ik maak een lang verhaal kort).Toen de Tempeliers opgejaagd werden op het Europese vasteland, wist een zeker aantal van hen (waaronder ook Vlaamse Tempeliers) te ontkomen naar Schotland, waar ze veilig waren. Op 24 juni 1314 greep de slag van Bannockburn plaats waar Robert (the) Bruce de zwager van Filips de schone, Eduard II (koning van Engeland) in de pan hakte. Om alle ridders van de Tempel die hem hadden geholpen te bedanken gaf hij de ridders (die zonder Orde waren komen te zitten) een nieuwe Orde: ‘de Orde van Sint Andreas van de Distel’. Sint Andreas was de patroonheilige van Schotland, alhoewel de heilige –volgens Amblain- nooit één voet in Schotland heeft gezet. Deze nieuwe orde zou via allerlei omwegen aan de basis hebben gelegen van de Schotse maçonnerie op het vasteland toen de Stuarts (Jacobus II) moesten gaan vluchten uit Engeland. En zo ontstond de Jacobijnse maçonnerie, ook ‘Schotse Vrijmetselarij’ genoemd.

Maar Ambelain gaat verder. Hij spitst zijn aandacht ook op de naam van ‘Andreas’. Wie was Andreas eigenlijk in de evangelies? Een zeer vaag iemand in ieder geval zo besluit hij. De naam Andreas is een Griekse naam, een afgeleide van 'Andros', hetgeen ‘mens’ betekent. Het betekent zelfs ‘Alexandros’ -zo oreert Amblain- en dat betekent: ‘de mens als overwinnaar’. Maar Adreas is eigenlijk een gehelleniseerde vorm van het Hebreeuwse Eleazar, zo weet Ambelain ons te vertellen. En Eleazar is een andere naam voor Lazarus. En dus is de Orde van Andreas in feit de Orde van Lazarus. En Lazarus is de herrezene. De orde van Sint Andreas is in feite de Orde van Lazarus, of 'de Orde van de herrezene'. En dus de Tempeliers herrezen onder deze nieuw Orde van Sint Andreas van de Distel. En deze nieuw orde gaf dan weer het ontstaan aan de Schotse vrijmetselarij.

Tja, wat moeten we nu met zo’n uitleg? U moogt het antwoord geven.

Eerst en vooral, wat heeft dit met mijn vorige post te maken ( in blauw ) ? Op welke ( zeer ver gezochte ) gronden schrijft die zo iets ? Toch wat meer dan wat scrabbelen mag ik hopen.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Ik denk dat je de rol van de Tempeliers na de kruistochten niet mag vergelijken met toen ze gesticht werden.
In het begin hebben ze idd onherroepelijk trouw gezworen aan de RKK.
Maar op het einde van de kruistochten werd vrijzinnigheid toch het kenmerk van de Tempeliers. Officieel Christelijk, maar in werkelijkheid hielden ze de zelfde filosofische denkwijze op na van de Kataren.

Volkomen mee eens. De Katharen waren gnostische christenen en hingen een wereldbeeld aan dat gekenmerkt werd door een metafysisch dualisme, waarin de geschapen materiële wereld slecht is en de geestelijke goddelijke wereld goed. Deze visie ontleenden de Katharen aan de Bogomielen een gnostische stromingen als het Paulicianisme en Messalianisme en vooral aan het Manicheïsme. Op zijn beurt weer een voortzetting van het Mazdaïsme.

De "verborgen wiskunde" die ze opdeden in het middenoosten zoals de gulden snede stoot de kerk tegen de borst.
Dit laatste is zeer merkwaardig, want die "verborgen wiskunde of volgens de kerk occulte wiskunde" maakte het de kerk mogelijk om grotere overspanningen voor kerken te ontwerpen.

Voornamelijk ook door gebruik makende van de kettingboog en basis voor Gotische bouwstijl.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Kettingboog
Heel wat van deze vroeg-Gotische kerken waren gefinancierd door de Tempeliers.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Volkomen mee eens. De Katharen waren gnostische christenen en hingen een wereldbeeld aan dat gekenmerkt werd door een metafysisch dualisme, waarin de geschapen materiële wereld slecht is en de geestelijke goddelijke wereld goed. Deze visie ontleenden de Katharen aan de Bogomielen een gnostische stromingen als het Paulicianisme en Messalianisme en vooral aan het Manicheïsme. Op zijn beurt weer een voortzetting van het Mazdaïsme.


Voornamelijk ook door gebruik makende van de kettingboog en basis voor Gotische bouwstijl.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Kettingboog
Heel wat van deze vroeg-Gotische kerken waren gefinancierd door de Tempeliers.

Het is een feit dat de Katharen een van de vele schakels vormden van de rode draad van de gnosticisme en de gnostiek gedurende vele eeuwen. Maar wat dat nu met de Tempeliers te maken heeft, dat moet u me toch eens uitleggen.

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het is een feit dat de Katharen een van de vele schakels vormden van de rode draad van de gnosticisme en de gnostiek gedurende vele eeuwen. Maar wat dat nu met de Tempeliers te maken heeft, dat moet u me toch eens uitleggen.

De Tempeliers hebben dezelfde levensfilosofie overgenomen van de katharen.
Veel Tempeliers zijn zich daarom gaan vestigen in de Katharenstreek. Vandaar de vele graalburchten in die streek.

De RKK en Filips 2 hebben dit gebruikt om de de Tempeliers te verbieden en te vervolgen.

Voor de duidelijkheid: kathaar = ketter

Bernard van Clairvaux (Medestichter van de Tempeliers) werd in eerste instantie naar de Katharenstreek gestuurd om de Katharen te bekeren tot de traditionele RKK.
Bernard werd eerder tot kathaar bekeerd dan omgekeerd.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

De Tempeliers hebben dezelfde levensfilosofie overgenomen van de katharen.
Veel Tempeliers zijn zich daarom gaan vestigen in de Katharenstreek. Vandaar de vele graalburchten in die streek.

De RKK en Filips 2 hebben dit gebruikt om de de Tempeliers te verbieden en te vervolgen.

Voor de duidelijkheid: kathaar = ketter

Bernard van Clairvaux (Medestichter van de Tempeliers) werd in eerste instantie naar de Katharenstreek gestuurd om de Katharen te bekeren tot de traditionele RKK.
Bernard werd eerder tot kathaar bekeerd dan omgekeerd.

@ System
De échte reden dat Filips 2 de Tempeliers liet vervolgen was dat hij tot over zijn oren bij de bankiers/Tempeliers in de schulden zat. De RKK had daar uiteraard niks op tegen.
Nog enkele boeiende werken over dit onderwerp:
TALISMAN van Hancock & Bauval
KATHAREN van B Moerland

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

De Tempeliers hebben dezelfde levensfilosofie overgenomen van de katharen. Veel Tempeliers zijn zich daarom gaan vestigen in de Katharenstreek. Vandaar de vele graalburchten in die streek.

De RKK en Filips 2 hebben dit gebruikt om de de Tempeliers te verbieden en te vervolgen.

Voor de duidelijkheid: kathaar = ketter

Bernard van Clairvaux (Medestichter van de Tempeliers) werd in eerste instantie naar de Katharenstreek gestuurd om de Katharen te bekeren tot de traditionele RKK.
Bernard werd eerder tot kathaar bekeerd dan omgekeerd.

Hoe komt u daar nu bij. Daar ben ik lang niet van overtuigd. De Tempeliers bevochten de heidenen, maar vooral de moslims. Dat was hun taak. In alle andere conflicten behielden ze de neutraliteit. De Tempeliers konden in feite volgens hun statuten de Katharen niet bestrijden wat ze beschouwden die als christenen. En die mochten ze niet bestrijden.

Ze waren echter volledige gehoorzaamheid verplicht aan de paus. En daar zat soms een conflictsituatie. Zoals hier bij de Katharen. Ik geloof zelfs dat uiteindelijk Tempeliers ook de Katharen hebben helpen bevechten. Maar meestal hielden zich buiten conflicten tussen christelijke vorsten of christenen wegens hun neutraliteitsprincipe. Ze beperkten zich vooral tot het bevechten van de moslims.

Maar de Tempeliers waren zeker geen Katharen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

@ System
De échte reden dat Filips 2 de Tempeliers liet vervolgen was dat hij tot over zijn oren bij de bankiers/Tempeliers in de schulden zat. De RKK had daar uiteraard niks op tegen.
Nog enkele boeiende werken over dit onderwerp:
TALISMAN van Hancock & Bauval
KATHAREN van B Moerland

Dat is voor een stuk zeker zo. Ik heb wel een paar boeken gelezen over de Tempeliers. Ook de militaire macht duchtte de Franse koning. Tempeliers waren een staat in de staat geworden. En wanneer u zegt dat de katholieke kerk daar niets op tegen had, dan is zeker wat kort door de traditionele historische bocht.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Hoe komt u daar nu bij. Daar ben ik lang niet van overtuigd.

Misschien komt dit omdat je weinig of niks af weet van Tempeliers noch Katharen.

De Tempeliers bevochten de heidenen, maar vooral de moslims. Dat was hun taak.

En welke ' heidenen ' behalve de moslims bestreden de Tempeliers dan nog ?

In alle andere conflicten behielden ze de neutraliteit.

Op welke gronden beweer je dat nu weer ???

De Tempeliers konden in feiten volgens hun statuten de katharen niet bestrijden wat ze beschouwden die als christenen. En die mochten ze niet bestrijden.

Wie heeft hier beweerd dat de Tempeliers de Katharen bestreden ?

Ze waren echter volledige gehoorzaamheid verplicht aan de paus. En daar zat soms een conflictsituatie. Zoals hier bij de Katharen. Ik geloof zelfs dat uiteindelijk Tempeliers de Katharen hebben helpen bevechten.

Dat is het nu net niet ! De Tempeliers waren helemaal geen verantwoording verschuldigd aan de paus. En waar in godsnaam haal je de wetenschap vandaan dat de Tempeliers de Katharen hielpen bevechten ? Lees eerst eens een goed boek voor je zulks hier komt beweren.

Maar de Tempeliers waren zeker geen katharen.

Ach, laat maar zitten.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat is voor een stuk zeker zo. Ik heb wel een paar boeken gelezen over de Tempeliers. Ook de militaire macht duchtte de Franse koning. Tempeliers waren een staat in de staat geworden. En wanneer u zegt dat de katholieke kerk daar niets op tegen had, dan is zeker wat kort door de traditionele historische bocht.

Welke boeken heb je hierover gelezen ?????

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Welke boeken heb je hierover gelezen ?????

Oh, verschillenden. De boeken die me nu te binnen schieten:

-Laurent Dailliez: Les Templiers.
-Martin Bauer: die Tempelritter.
-Régine Pernoud: Les Templiers.
-Daniel Reju: La quête des Templiers de l'orient.
-en nog enkele andere o.m een Engelstalig.

Dat is allemaal wel een tijdje geleden.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Misschien komt dit omdat je weinig of niks af weet van Tempeliers noch Katharen.

Als u zou beweren dat de Tempeliers Katharen zijn, dan verwacht ik van u concrete aanwijzingen.

En welke ' heidenen ' behalve de moslims bestreden de Tempeliers dan nog ?

'Zouden kunnen bestrijden'. Want hun voornaamste opdracht was het bestrijden van islamieten. Maar men zou bijvoorbeeld kunnen denken aan joden.

Op welke gronden beweer je dat nu weer ???

Op basis van hun statuten.

Wie heeft hier beweerd dat de Tempeliers de Katharen bestreden ?

Niemand. Maar ik meen me te herinneren dat ze dat wel hebben gedaan uiteindelijk. Over het algemeen echter hielden de Tempeliers zich buiten de Europese conflicten. Zelfs aan de Spaanse Reconquista, hebben ze maar matig bijgedragen.

Dat is het nu net niet ! De Tempeliers waren helemaal geen verantwoording verschuldigd aan de paus. En waar in godsnaam haal je de wetenschap vandaan dat de Tempeliers de Katharen hielpen bevechten ? Lees eerst eens een goed boek voor je zulks hier komt beweren

De Tempelieren waren louter aan de paus verantwoording verschuldigd. Niet aan een vorst, noch aan een bisschop. Dat maakten hen ook zo ongrijpbaar voor het wereldlijk gezag. Hetgeen natuurlijk veel afgunst opwekte.

[giserke]

@System jij moet dringend eens leren lezen wat hier staat vriend.
Niemand heeft hier ooit beweerd dat Tempeliers Katharen waren.

Bovendien waren de tempeliers niet alleen werkzaam in Frankrijk. Zij waren voor alle Europese koningshuizen in de eerste plaats raadgevers. Geen militaire eenheid.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Oh, verschillenden. De boeken die me nu te binnen schieten:

-Laurent Dailliez: Les Templiers.
-Martin Bauer: die Tempelritter.
-Régine Pernoud: Les Templiers.
-Daniel Reju: La quête des Templiers de l'orient.
-en nog enkele andere o.m een Engelstalig.

Dat is allemaal wel een tijdje geleden.

Je hebt blijkbaar een goed geheugen wat betreft titels en auteurs, maar staat dan weer in schril contrast met de inhoud ervan. Soms denk ik dat je gewoon weer aan het trollen bent.

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Als u zou beweren dat de Tempeliers Katharen zijn, dan verwacht ik van u concrete aanwijzingen.

Dit staat hier nergens. Wel dat Tempeliers de religie van Katharen overnamen, en zich daar gingen vestigen. Bewijs hiervoor zijn de graalburchten.

'Zouden kunnen bestrijden'. Want hun voornaamste opdracht was het bestrijden van islamieten. Maar men zou bijvoorbeeld kunnen denken aan joden.

Nog grotere onzin. Sommige kruisvaarders werden Tempelier, niet allemaal.
Tempeliers op zich bestreden nergens niemand.
Tempeliers zweerden trouw aan elkaar. Hun hoofdopdracht was kennis vergaren, en volgens sommige bronnen een geheim bewaren, die zou kunnen wijzen op De Graal.
Daar is natuurlijk geen zekerheid voor.

Op basis van hun statuten.

Niemand. Maar ik meen me te herinneren dat ze dat wel hebben gedaan uiteindelijk. Over het algemeen echter hielden de Tempeliers zich buiten de Europese conflicten. Zelfs aan de Spaanse Reconquista, hebben ze maar matig bijgedragen.

Excuseer? Tempeliers waren raadgevers voor Europese koningshuizen.
In 1302 waren alle aanvoerders van de "Vlaamse" legers Tempeliers.

De Tempelieren waren louter aan de paus verantwoording verschuldigd. Niet aan een vorst, noch aan een bisschop. Dat maakten hen ook zo ongrijpbaar voor het wereldlijk gezag. Hetgeen natuurlijk veel afgunst opwekte.

Nog eens onzin, de Tempeliers was een broederschap of ridderorde. Zij zwoeren alleen aan die orde trouw.
De RKK heeft trouwens massale klopjachten georganiseerd op Tempeliers. De Paus en Filips 2 waren 2 handen op 1 buik.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Misschien komt dit omdat je weinig of niks af weet van Tempeliers noch Katharen.

En welke ' heidenen ' behalve de moslims bestreden de Tempeliers dan nog ?

]Op welke gronden beweer je dat nu weer ???
Wie heeft hier beweerd dat de Tempeliers de Katharen bestreden ?

Dat is het nu net niet ! De Tempeliers waren helemaal geen verantwoording verschuldigd aan de paus. En waar in godsnaam haal je de wetenschap vandaan dat de Tempeliers de Katharen hielpen bevechten ? Lees eerst eens een goed boek voor je zulks hier komt beweren.


Ach, laat maar zitten.

En wat ik mij meende te herinneren, blijkt dus wel degelijk juist te zijn. Tenminste indien we Willy Vanderzeypen moeten geloven. Hij schreef een boek samen met Y van Buyten: ' De Tempeliers, huurlingen van de Paus'. Vandezeypen is een persoon die deskundig is in het Katharisme (waar hij ook een boek over schreef) en de Tempeliers.

http://www.lede.be/file_uploads/4852.pdf

Deze deskundige, die zich baseert op oude documenten, schrijft dus dat de Tempeliers ook ingezet werden in de bestrijding der Katharen.



Het lijkt me een zeer leerrijk boek voor u, zou ik zo zeggen. Let wel, ik zou het ook wel eens willen lezen.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Als u zou beweren dat de Tempeliers Katharen zijn, dan verwacht ik van u concrete aanwijzingen.

Nogmaals, wie heeft dit hier ooit beweerd ?????

'Zouden kunnen bestrijden'. Want hun voornaamste opdracht was het bestrijden van islamieten. Maar men zou bijvoorbeeld kunnen denken aan joden.

Denk dat dan maar in je eentje.

Op basis van hun statuten.

Noem er eens één ???

Niemand. Maar ik meen me te herinneren dat ze dat wel hebben gedaan uiteindelijk.

Dan is er toch iets mis met je geheugen.

De Tempelieren waren louter aan de paus verantwoording verschuldigd. Niet aan een vorst, noch aan een bisschop. Dat maakten hen ook zo ongrijpbaar voor het wereldlijk gezag. Hetgeen natuurlijk veel afgunst opwekte.

Snap je nu zelf niet wat een contradictie dit is ?? Het heeft Filips II slechts één nacht gekost om heel deze organisatie op te doeken. Uit welke boek heb je dit gehaald vraag ik me nu toch af.