Heer verlos ons van de Paus

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ieder keer als je blok zit hebben anderen het niet begrepen.
Prachtig esquiveren.

Ik denk dat u toch, katholiek opgevoed zijnde, ook al wel zou begrepen hebben dat verwijzen naar de erfzonde hier niets om handen heeft. Tenzij u ook niet meer weet wat erfzonde is natuurlijk.

[cookie monster]

DE simpelste uitleg:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Erfzonde

http://www.google.be/url?sa=t&rct=j&...55534169,d.ZG4

http://www.rkk.nl/katholicisme/de-sc...n_FLesID6.html

http://www.rkk.nl/katholicisme/de-sc...VraagID58.html

http://www.rkk.nl/abc/detail_objectID745900.html

http://www.rkk.nl/cgi-bin/htsearch

https://www.google.be/search?q=erfzo...iw=731&bih=334

[Graham C.]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U toont evenwel niets aan. Daarenboven bestaat er niet zoiets als overgeërfde schuld. De katholieken van nu hoeven zich niet schuldig te voelen voor fouten van individuen of groepen uit het verleden. Of wentelt u zich ook nog altijd in het stof omdat een of andere voorvader iets fout deed in het verleden?

Je hebt ergens ook wel een punt dat ouwe koeien uit de sloot halen niet veel zoden aan de dijk zet. De vele pedofilieschandalen waarmee de katholieke kerk in een recent verleden geconfronteerd werd, zijn volgens mij echter nog steeds bijzonder actueel. Geen sprake van overgeërfde schuld op dat vlak.

Maar oké, ik begrijp dat je een hardnekkig (en enigszins koppig) verdediger bent van de katholieke kerk. Jouw goed recht. Net zoals het uiteraard mijn goed recht is om er op te wijzen dat de katholieke kerk op ethisch vlak alles behalve onbesproken is en dat de stellingen en meningen van de paus dan ook gerust met een flinke korrel zout mogen genomen worden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Graham C.

Je hebt ergens ook wel een punt dat ouwe koeien uit de sloot halen niet veel zoden aan de dijk zet. De vele pedofilieschandalen waarmee de katholieke kerk in een recent verleden geconfronteerd werd, zijn volgens mij echter nog steeds bijzonder actueel. Geen sprake van overgeërfde schuld op dat vlak.

Euh, waarom zou ik in zak en as moeten gaan? Ik heb geen fout begaan. Wel bepaalde geestelijken. Dus...

Of gaan we nu ook stellen dat ook psychiatrische consulenten moeten boeten omwille van de fouten van een paar? Of dat ook alle trainers zich schuldig moeten voelen door het grensoverschrijdend gedrag van enkelingen?

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

komaan, ernstig blijven, of ik begin over de pestepidemie die 1/3 van Europa uitroeide en die ontstond door de vlooien op de ratten die ze vanuit Istanbul mee hadden gekregen in het ruim van hun schepen.

De omvang van die genocide wordt nogal gemakkelijk onderschat door de westerling die niet graag in eigen boezem kijkt met betrekking tot de eigen misdaden. Men mag niet vergeten dat die genocide op de oorspronkelijke bevolking van de Americas verschillende eeuwen geduurd heeft. Nog geen eeuw geleden maakte de Europese inwijkelingen nog jacht op indianen alsof het een sport was, en vonden dat grappig.

Sommigen van die bloeddorstige christenen toonden wel een geweten en documenteerden stukjes van deze genocide. Zo beschrijft De las Casas hoe hij met eigen ogen zag dat in 1 dag de Spanjaarden in 1 dorp 3000 mensen ombrachten 'voor de lol'.

"One day, in front of Las Casas, the Spanish dismembered, beheaded, or raped 3000 people. 'Such inhumanities and barbarisms were committed in my sight,' he says, 'as no age can parallel....' The Spanish cut off the legs of children who ran from them. They poured people full of boiling soap. They made bets as to who, with one sweep of his sword, could cut a person in half. They loosed dogs that 'devoured an Indian like a hog, at first sight, in less than a moment.' They used nursing infants for dog food."

Eigenlijk is het schandalig dat u de geschiedenis zou willen herschrijven om de moslims als de grote slechteriken voor te stellen en dat u daarvoor desnoods bereid bent de gruwelen van de christenen te bagatelliseren of zelfs aan de moslims toe te schrijven indien u zou kunnen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Graham C.

Maar oké, ik begrijp dat je een hardnekkig (en enigszins koppig) verdediger bent van de katholieke kerk. Jouw goed recht. Net zoals het uiteraard mijn goed recht is om er op te wijzen dat de katholieke kerk op ethisch vlak alles behalve onbesproken is en dat de stellingen en meningen van de paus dan ook gerust met een flinke korrel zout mogen genomen worden.

Euh, wat had u verwacht? Dat alle leden van de katholieke Kerk een onberispelijk leven leiden? Ondertussen meer dan een miljard...

Dus, het verband dat u meent te kunnen zoeken tussen de pauselijke stellingen en dat eerste, is er gewoon geen.

[cookie monster]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Euh, waarom zou ik in zak en as moeten gaan? Ik heb geen fout begaan. Wel bepaalde geestelijken. Dus...

Akkoord , jij moet niet boeten voor de smeerlappen welke
hun smerige klotefikke niet van kinderen konden houden !!
Zulke zijn voor mij zuiver ziekelijk uit(werpsel)schot !!
Zelfs voor geestelijke die moorden of welke andere criminele feit ,
ben jij niet verantwoordelijk !!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door cookie monster

Akkoord , jij moet niet boeten voor de smeerlappen welke
hun smerige klotefikke niet van kinderen konden houden !!
Zulke zijn voor mij zuiver ziekelijk uit(werpsel)schot !!
Zelfs voor geestelijke die moorden of welke andere criminele feit ,
ben jij niet verantwoordelijk !!

Natuurlijk. Bent u soms verantwoordelijk voor wat uw oom doet. Of voor wat uw vader doet?

[Graham C.]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Euh, waarom zou ik in zak en as moeten gaan? Ik heb geen fout begaan. Wel bepaalde geestelijken. Dus...

Jij bent dan ook geen paus die in naam van de hele katholieke gemeenschap spreekt.

[Graham C.]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Euh, wat had u verwacht? Dat alle leden van de katholieke Kerk een onberispelijk leven leiden? Ondertussen meer dan een miljard...

Dus, het verband dat u meent te kunnen zoeken tussen de pauselijke stellingen en dat eerste, is er gewoon geen.

Nee, dat verwacht ik helemaal niet. Verre van zelfs. Ik zoek trouwens ook geen verbanden. Ik wil er alleen op wijzen dat de paus misschien beter eerst eens grondig schoonmaak in eigen rangen zou kunnen maken, vooraleer zich te gaan bemoeien met iets waar hij eigenlijk geen zaken mee heeft.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Graham C.

Jij bent dan ook geen paus die in naam van de hele katholieke gemeenschap spreekt.

Ook de huidige paus draagt geen verantwoordelijkheid voor wat mensen enkele eeuwen geleden hebben uitgespookt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Graham C.

Nee, dat verwacht ik helemaal niet. Verre van zelfs. Ik zoek trouwens ook geen verbanden. Ik wil er alleen op wijzen dat de paus misschien beter eerst eens grondig schoonmaak in eigen rangen zou kunnen maken, vooraleer zich te gaan bemoeien met iets waar hij eigenlijk geen zaken mee heeft.

Daar verschillen u en ik van elkaar. Ik meen dat de paus zich als spiritueel leider van de katholieken wel mag uitspreken. Vrije meningsuiting geldt ook voor hem. Of niets soms?

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Graham C.

Jij bent dan ook geen paus die in naam van de hele katholieke gemeenschap spreekt.

De paus spreekt blijkbaar in naam van de hele christelijke gemeenschap, behalve voor zichzelf, als hij zich verontschuldigd voor misdaden begaan door Christenen:

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=349

[cookie monster]

@ Jan van den Berghe (23h34) ,
Natuurlijk niet !!

Kijk , ik moet geen moer weten van:
geloofsgeloof , instituut , hun leiders , hun boekskes ,
maar daarom mag jij er nog wel in geloven !!
Ik kijk u er absoluut niet scheel op aan !!
Ik geef wel toe ,
het zou prachtig zijn moest IEDEREEN (zijn/haar) geloofsgeloof
met heel hun hebben & houden overboord gooien !!
Maar ik weet dat dit helaas toch niet gebeurt !!

Dit nog:
gelovige (eenderwelk geloofsgeloof) & niet-geloofsgelovige
die elkaars standpunten met fysiek geweld opleggen ,
zijn absoluut niet mijn T-kopje !!

Algemeen bedoeld:
Ook al is geloofsgeloof niet mijn kopje T ,
ik scheld geloofsgelovige niet uit omdat ze geloven !!
Een mening zeggen/hebben moet wel kunnen !!

geloofsgelovige die mij een varken , of bv afval noemen
omdat ze niet kunnen verdragen dat ik anders denk ,
FLIKKER toch OP !!

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk. Bent u soms verantwoordelijk voor wat uw oom doet. Of voor wat uw vader doet?

Of uw volgelingen?

[Graham C.]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ook de huidige paus draagt geen verantwoordelijkheid voor wat mensen enkele eeuwen geleden hebben uitgespookt.

En voor wat ze nu uitspoken? Als hij een Belgisch minister was geweest, had zijn kop al lang moeten rollen...

[Graham C.]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daar verschillen u en ik van elkaar. Ik meen dat de paus zich als spiritueel leider van de katholieken wel mag uitspreken. Vrije meningsuiting geldt ook voor hem. Of niets soms?

Natuurlijk. Ik meen dat ik dat zelfs uitdrukkelijk gezegd heb. De vraag is alleen in hoeverre zijn uitspraken nog enig moreel gezag dragen, wetende dat er een hoop rottigheid in zijn eigen koninkrijk is waar hij eigenlijk niets aan gedaan heeft.

[Graham C.]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

De paus spreekt blijkbaar in naam van de hele christelijke gemeenschap, behalve voor zichzelf, als hij zich verontschuldigd voor misdaden begaan door Christenen:

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=349

Ik heb die discussie niet gevolgd, maar je maakt daar een sterk punt. Eentje dat hier zeker ook van toepassing is.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

De paus spreekt blijkbaar in naam van de hele christelijke gemeenschap, ...

De paus is het hoofd van de katholieke gemeenschap en vertegenwoordigt aldus het moreel gezag binnen de katholieke Kerk.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Graham C.

Natuurlijk. Ik meen dat ik dat zelfs uitdrukkelijk gezegd heb. De vraag is alleen in hoeverre zijn uitspraken nog enig moreel gezag dragen, wetende dat er een hoop rottigheid in zijn eigen koninkrijk is waar hij eigenlijk niets aan gedaan heeft.

Daar valt over te discussiëren. Als hoofd van een Kerk met meer dan een miljard leden is de paus ongetwijfeld niet over alles op de hoogte. Het is zelfs zeer onwaarschijnlijk mocht men hem geïnformeerd hebben over bijvoorbeeld het wangedrag van een of andere broeder. Of denkt u dat bijvoorbeeld Bellens van Belgacom op de hoogte is van sommige espacades van zijn werknemers?