Procedure fouten.

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Vertel.

Ik volg ook een beetje het nieuws in het buitenland en daar gebeuren die schandalige vrijlatingen op grond van procedurefouten voor zover ik weet toch bijna nooit. Dus blijkbaar MOET HET TOCH MOGELIJK ZIJN om een efficiënte justitie te organiseren zonder de basisrechten van de beschuldigde af te bouwen.

De huidige maatregel is gewoon de witte vlag uitsteken. "We kunnen het niet, dus laten we gewoon beginnen foefelen".

[giserke]

Inderdaad zeer juist!
We zitten opgescheept met een stel onbekwame magistraten en slechte wetten.
Een typische oplossing op zijn Belgisch: oogjes dicht knijpen voor fouten, in plaats van de betrokken magistraat ter verantwoording te roepen..

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Ik volg ook een beetje het nieuws in het buitenland en daar gebeuren die schandalige vrijlatingen op grond van procedurefouten voor zover ik weet toch bijna nooit. Dus blijkbaar MOET HET TOCH MOGELIJK ZIJN om een efficiënte justitie te organiseren zonder de basisrechten van de beschuldigde af te bouwen.

Wel, U moet niet verder kijken dan naar de VS, waar het OM en de verdediging kunnen onderhandelen, en de verdediging vaak een aanbod krijgt om schuldig te pleiten voor een minder ernstig misdrijf zodat een lang proces vermeden kan worden.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Spijtig dat sommigen niet door hebben waarover het gaat.
Ze zijn bezig met zichzelf aan de strop te praten.
Om te beginnen zijn punten en komma's een zeer rekbaar begrip.
Als punten en komma’s niet meer belangrijk zijn, leidt dit tot een mentaliteitswijziging van nonchalance bij magistraten, die steeds verder uit de bocht gaan met steeds grotere gevolgen.

Juist omdat die zichtbaar worden is die wet in het leven geroepen.
En die gevolgen zijn geen betere magistraten, niet minder onschuldigen die veroordeelt worden
Wel criminelen die vrij komen..

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Ik volg ook een beetje het nieuws in het buitenland en daar gebeuren die schandalige vrijlatingen op grond van procedurefouten voor zover ik weet toch bijna nooit. Dus blijkbaar MOET HET TOCH MOGELIJK ZIJN om een efficiënte justitie te organiseren zonder de basisrechten van de beschuldigde af te bouwen.

De huidige maatregel is gewoon de witte vlag uitsteken. "We kunnen het niet, dus laten we gewoon beginnen foefelen".

Volledig mee eens.
Maar daarmee is niet duidelijk waarom ze het niet kunnen en aan wie het ligt.
Pleit men in het buitenland even snel procedure fouten ?

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Volledig mee eens.
Maar daarmee is niet duidelijk waarom ze het niet kunnen en aan wie het ligt.
Pleit men in het buitenland even snel procedure fouten ?

Onze advocaten zijn nog doetjes. Moest je Amerikaanse advocaten loslaten op deze puinhoop dan komen die criminelen niet alleen vrij, ze krijgen er nog een schadevergoeding van miljoenen euro's bovenop.

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

Gelul. Procedures worden voor een reden opgesteld, en dienen gevolgd te worden. Als een nitwit procedures aan zijn laars lapt, zonder dat daar een gevolg aan gegeven wordt, opent dat net de poort voor misbruiken

Ok, laten we een simpel en duidelijk voorbeeld nemen.
Bij een huiszoeking waarin de reden tot de huiszoeking niet duidelijk werd opgegeven (de aanleiding tot deze discussie) wordt een pedofiel betrapt op het verkrachten van een vierjarige peuter...

Voor jou is dus die procedure belangrijker dan het vervolgen van de op heterdaad betrapte pedofiel.

Wel voor mij niet en is de oplossing vrij simpel.
Indien men achteraf wel degelijk kan aanwijzen dat er een reden was tot huiszoeking, dus aantoonbaar dat de procedurefout geen invloed had op het onderzoek op zich, mag die fout niet aangewend worden om de dader van vervolging te vrijwaren. Dat zou al een eerste stap zijn.

Maar het kan nog simpeler natuurlijk.
Elke misdaad, ongeacht hoe de feiten aan het licht zijn gekomen (en nee dus, dat is geen vraag om willekeur. Men vervolgt, indien nodig, ook de daders van de procedurefouten. Wat nu meestal niet gebeurt.) dient vervolgd en zo nodig bestraft te worden.

In het aangehaalde geval wordt dat dus:
a) de pedofiel wordt vervolgd en bestraft
b) degene die een procedurefout beging wordt (totaal onafhankelijk van de al dan niet vastgestelde misdaden) beoordeeld en bestraft voor de begane fout. Dat kan dan gaan in zware gevallen over een echte vervolging en straf tot een gewone tuchtsanctie of zelfs een verwittiging in geval van een kleine fout.

Wat is het probleem buiten de onwil van de politici hier eigenlijk?

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Inderdaad zeer juist!
We zitten opgescheept met een stel onbekwame magistraten en slechte wetten.
Een typische oplossing op zijn Belgisch: oogjes dicht knijpen voor fouten, in plaats van de betrokken magistraat ter verantwoording te roepen..

Onbekwame magistraten? Die zullen er wel zijn zoals er in elke functie wel oenen zijn.
Maar het is wel meer dan dat nietwaar.
Indien je de gehele uitgeschreven wetgeving van België in één ruimte onderbrengt kom je met een klein zaaltje al niet meer toe...
Niemand is nog in staat om dat geheel of zelfs maar één afdeling daarvan te kennen.
Dat geldt ook voor het procedurerecht.
Men is dus aangewezen op het opzoeken van wetten in elk afzonderlijk geval.
Van aanzetten tot willekeur gesproken want...
Elk feit kan dus op verschillende manieren en uit verschillende invalshoeken bepleit worden...
De verantwoordelijkheid voor het creëren van deze warboel ligt niet bij de magistraten maar bij de politici.
De verantwoordelijkheid voor het oplossen van die ramp ook...
Ging Quickie dit niet oplossen?

[Xenophon]

De wetten die de bevolking beschermen tegen willekeurige opsluiting door de staat zijn nu opzij gezet, men kan nu zich zelfs niet meer op de procedure beroepen als men willekeurig opgesloten zit.

En de bevolking juicht, eindelijk zal gerechtigheid geschieden.

Arm arm Vlaanderen.

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

De wetten die de bevolking beschermen tegen willekeurige opsluiting door de staat zijn nu opzij gezet, men kan nu zich zelfs niet meer op de procedure beroepen als men willekeurig opgesloten zit.

En de bevolking juicht, eindelijk zal gerechtigheid geschieden.

Arm arm Vlaanderen.

Ah? Dus als procedurefouten geen vrijstelling meer geven wil dat voor jou zeggen dat mensen zonder proces en veroordeling in de gevangenis vliegen?

Zeer inteligente gevolgtrekking...

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Sammael

Misbruiken kunnen ook van de andere kant komen.

Het is een misvatting te denken dat procedures bestaan om criminelen te beschermen; procedures bestaan om alle, dus ook de onschuldige, burgers te beschermen tegen willekeur en machtsmisbruik door de overheid.

Als je als speurder weet dat het aan je laars lappen van een bepaalde procedure geen probleem zal zijn indien je veel bewijzen vindt tegen je verdachte, dan ga je die procedure aan je laars lappen. Indien die verdachte onschuldig blijkt te zijn, heeft hij wel allerlei dingen moeten ondergaan waartegen hij normaliter zou beschermd moeten geweest zijn (vrijheidsberoving, inbreuken op de privacy, langdurige verhoren, de noodzaak een advocaat onder de arm te nemen en te betalen etc.).

Er is een probleem met procedurefouten, dat is zeker.

Maar of dit nu de aangewezen oplossing is? Het getuigt van luiheid en gemakzucht.

²

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Ah? Dus als procedurefouten geen vrijstelling meer geven wil dat voor jou zeggen dat mensen zonder proces en veroordeling in de gevangenis vliegen?

Zeer inteligente gevolgtrekking...

komaan Joris, ge kent de B justitie goed genoeg om te weten dat Xeno gelijk heeft.

als de procedures er niet meer toe doen, dan weten we zeer goed wie de eerste slachtoffers zullen zijn, en dat zijn niet de criminelen die jij binnen tracht te houden.

[Anna List]

Belgie doet t altijd goed !

http://www.demorgen.be/dm/nl/989/Bin...-opnieuw.dhtml

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

De wetten die de bevolking beschermen tegen willekeurige opsluiting door de staat zijn nu opzij gezet, men kan nu zich zelfs niet meer op de procedure beroepen als men willekeurig opgesloten zit.

En de bevolking juicht, eindelijk zal gerechtigheid geschieden.

Arm arm Vlaanderen.

Hoe komt ge daar nu bij ?

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

komaan Joris, ge kent de B justitie goed genoeg om te weten dat Xeno gelijk heeft.

als de procedures er niet meer toe doen, dan weten we zeer goed wie de eerste slachtoffers zullen zijn, en dat zijn niet de criminelen die jij binnen tracht te houden.

Komaan Anna.
Als ge het draadje een klein beetje gevolgd hebt moet je toch wal weten dan niemand de procedures in vraag stel. Kom eens terug als ge uw huiswerk gemaakt hebt.

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Komaan Anna.
Als ge het draadje een klein beetje gevolgd hebt moet je toch wal weten dan niemand de procedures in vraag stel. Kom eens terug als ge uw huiswerk gemaakt hebt.

U raaskalt.

Als er geen repercussies zijn aan het niet volgen van de procedures zijn ze optioneel.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

U raaskalt.

Als er geen repercussies zijn aan het niet volgen van de procedures zijn ze optioneel.

Daar herken ik in u mijn meerdere.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Hoe komt ge daar nu bij ?

De procedure dient om de burger te beschermen tegen willekeurige opsluiting.

De nieuwe wet zorgt ervoor dat je kan worden opgesloten zonder dat de procedure je beschermt tegen willekeurige opsluiting.

Zo kom ik daar bij.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Hoe komt ge daar nu bij ?

wat is iemand onterecht opsluiten anders dan een procedurefoutje, Bobke ?

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Daar herken ik in u mijn meerdere.

Als men de procedure NIET meer moet volgen op straffe van nietigheid, dan houdt ze op een procedure te zijn, maar zijn het "richtlijnen".