Vlaamse (gemeente-)ambenarenkorps groeit sneller dan Waals en Brussels

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

je stelt voor om de aantallen te vergelijken om te zien of meer ambtenaren effectief zo slecht is
hiervoor stel je NL voor
wel, wat voor zin heeft het om aantallen te vergelijken als je de kwaliteit niet beoordeelt?

Blijkbaar kunt u echt niet lezen. Ik stel vast dat de taken van de gemeenten groter zijn dan vroeger en dat daardoor meer personeel in dienst is genomen. Daarnaast stel ik dat we met landen moeten vergelijken die eenzelfde gemeentelijke bevoegdhedenpakket hebben en dan hun ambtenarij vergelijken. Hiermee worden nog maar twee grootheden vergeleken: takenpakket en aantal ambtenaren. Natuurlijk mag daarbij ook de kwaliteit betrokken worden, maar laten we alvast maar beginnen met de eerste twee elementen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Meer ambtenaren zijn een slecht teken.

Niet ipso facto. Dit zou een slecht teken zijn mochten de bevoegdheidsgehelen dezelfde gebleven zijn, wat evenwel niet het geval is.

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Willem de Spreker

Nou en? Zoals Tzuvar Raemborr het berekende zal het toch nog enkele jaren duren (60 jaar) vooraleer Vlaanderen per inwoner evenveel ambtenaars heeft als Wallonië. Op dat moment zal Vlaanderen gelukkelijk al onafhankelijk zijn en in plaats van zich te moeten toeleggen op communitaire twisten en ander gelul zal men zich kunnen toeleggen op problemen zoals deze.

euh
wat houdt VL tegen om zich daar nu al toe te spitsen? ik geloof niet dat de Walen VL dwingen om meer ambtenaren in dienst te nemen

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Bovendien zijn ambtenaren niet produktief en teren ze op de belastingen.

Niet productief? Eens kijken wat er zou gebeuren wanneer we de gemeenteambtenaren allemaal naar huis sturen. Wie beheert voortaan de bevolkingsregisters? Wie zorgt ervoor dat het dossier van hulpbehoevenden wordt afgewerkt en doorgestuurd (OCMW, weet u wel)? Enzovoort.

Ambtenaren hebben we nodig, maar wel in een juiste verhouding tot het bevolkingsaantal.

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Blijkbaar kunt u echt niet lezen. Ik stel vast dat de taken van de gemeenten groter zijn dan vroeger en dat daardoor meer personeel in dienst is genomen. Daarnaast stel ik dat we met landen moeten vergelijken die eenzelfde gemeentelijke bevoegdhedenpakket hebben en dan hun ambtenarij vergelijken. Hiermee worden nog maar twee grootheden vergeleken: takenpakket en aantal ambtenaren. Natuurlijk mag daarbij ook de kwaliteit betrokken worden, maar laten we alvast maar beginnen met de eerste twee elementen.

Waarom? Zie je nu echt de domheid niet in van je stelling? Men moet eerst en vooral kijken naar waar een gelijkaardige gemeentelijke dienstverlening pico bello is, en dan kijken naar het ambtenarenbestand (aantal, samenstelling, etc).

Jij daarentegen wil kijken naar NL zonder effectief eerst te checken dat het daar beter is. Dat is een erg domme strategie, er is een serieuze kans dat dit puur tijdsverlies is in deze probleemstelling.

[jOOSt]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

euh
wat houdt VL tegen om zich daar nu al toe te spitsen? ik geloof niet dat de Walen VL dwingen om meer ambtenaren in dienst te nemen

Alles zal makkelijker zijn, hé

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Willem de Spreker

Alles zal makkelijker zijn, hé

ik ben blij dat je de ironie daarvan inziet

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Niet productief? Eens kijken wat er zou gebeuren wanneer we de gemeenteambtenaren allemaal naar huis sturen. Wie beheert voortaan de bevolkingsregisters? Wie zorgt ervoor dat het dossier van hulpbehoevenden wordt afgewerkt en doorgestuurd (OCMW, weet u wel)? Enzovoort.

Ambtenaren hebben we nodig, maar wel in een juiste verhouding tot het bevolkingsaantal.

Ambtenaren zorgen voor de reguliering van de overheid.Dat is wel nodig maar niet overdrijven ,hé.We zijn hier nog niet in de DDR.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Waarom? Zie je nu echt de domheid niet in van je stelling? Men moet eerst en vooral kijken naar waar een gelijkaardige gemeentelijke dienstverlening pico bello is, en dan kijken naar het ambtenarenbestand (aantal, samenstelling, etc).

Indien u alle stappen tegelijkertijd wilt doen, mag u dat best doen. Ik vertrek liever eerst van de volledig meetbare en controleerbare grootheden, nl. Is het takenpakket gelijkaardig? Dus, dan gaan we opsommen welke taken de gemeenten in Nederland en in Vlaanderen allemaal onder hun bevoegdheden hebben. Dit is moeiteloos op te sporen.

En vervolgens gaan we het aantal ambtenaren zelf bekijken. Ook dit een objectieve maatstaf.

Daarna kan er een kwaliteitsonderzoek gebeuren, maar dat is veel moeilijker meetbaar en niet volledig controleerbaar. Immers, gaan we ALLE inwoners van een gemeente ondervragen? In hoeverre kwamen de volwassenen met alle diensten van de gemeente in contact? Dit is veel complexer dan en kan dus maar een tweede stap vormen in een onderzoek.

Eerst de volkomen meetbare en controleerbare gegevens: takenpakket en aantal ambtenaren.

[Dimitri]

Of Nederlandse en Vlaamse gemeentes evenveel bevoegdheden hebben weet ik niet, maar verschillen zullen er zeker zijn. Zo heeft men het in Vlaanderen altijd over het gemeenschapsonderwijs als de openbare scholen bedoeld worden, dus ik neem aan dat de Vlaamse Gemeenschap die scholen aanstuurt. In Nederland worden de openbare basis- en middelbare scholen echter door de gemeenten bestuurd. De landelijke overheid legt alleen de wetgeving vast (maar die geldt uiteraard ook grotendeels voor het bijzonder onderwijs).

Volgens het CBS waren er eind 2003 197.500 banen bij de Nederlandse gemeenten. Of leraren daar bij worden geteld (in feite zijn dat ook min of meer gemeenteambtenaren) weet ik niet. Vergeleken met 1999 nam het aantal banen met bijna 13% toe, terwijl in dezelfde periode landelijk het aantal banen met slechts 3,4% steeg. Het CBS geeft daar ook meteen een verklaring voor: meer dan in andere sectoren groeide bij de gemeentelijke overheden het aantal deeltijdbanen. Wellicht dat daar in het Belgische onderzoek geen rekening mee gehouden is. Je moet dan niet het aantal banen, maar het aantal fte's (full time equivalents of voltijdsequivalenten) weten.

Overigens blijft het aantal gemeenteambtenaren in België dan nóg relatief hoog vergeleken met Nederland, maar Nederland heeft met zes miljoen inwoners meer wel ruim honderd gemeenten minder dan België.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

ja en neen
ik las net dat 60 miljoen van de amerikanen gewoon geen werk zoeken en aldus niet opgenomen zijn in de officiele werkloosheidcijfers
zodoende zou de effectieve werkloosheid van de VS 22% bedragen

kan je dit bevestigen? indien dit zo is, vraag ik me af of het uiteindelijk niet beter is om die menset een uiterst onproductieve baan op te dringen (zoalng men de efficientie van de staatswerking niet in gevaar brengt uiteraard)
zeker in europa waar werklozen anders toch een royake werkloosheidsvergoeding krijgen

Dat cijfer klopt niet, je kan de werkeloosheidscijfers van de VS, en hoe ze berekend terugvinden bij de Amerikaanse overheid. Zulke personen zouden opgenomen worden in de statistieken. Aangezien de werkeloosheid lager ligt dan die 60 miljoen op zich, kan het cijfer niet kloppen. Welke was uw bron?

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Niet productief? Eens kijken wat er zou gebeuren wanneer we de gemeenteambtenaren allemaal naar huis sturen. Wie beheert voortaan de bevolkingsregisters? Wie zorgt ervoor dat het dossier van hulpbehoevenden wordt afgewerkt en doorgestuurd (OCMW, weet u wel)? Enzovoort.

Ambtenaren hebben we nodig, maar wel in een juiste verhouding tot het bevolkingsaantal.

Belgie's ratio aan ambtenaren/bevolking is echter bijna het dubbele als dat van buurlanden (Nederland bvb.)

[Patriot!]

We moeten de gewesten afslanken

[Rudi Dierick]

Allemaal mooi en wel, maar ondanks dat zijn er voor 4,2 miljoen franstaligen nog altijd bijna exact evenveel ambtenaren als voor 6 miljoen Vlamingen. Deze absolute cijfers lijken me véél relevanter dan de verschillen in de relatieve aangroei.

Toch weer héél typisch dat onze politiek pseudo-correcte pers alleen maar die cijfers weergeeft die gunstig zijn voor de belgicisten, voor de belgo-bruxellofielen, en de Franstalige politici, maar TOTAAL voorbijgaat aan datgene wat echt telt inzake de dienstverlening aan de burgers, en dan vooral aan de zwaksten.

Immers, zelfs met dat enorme verschil tussen Vlaanderen en francofocnie, zitten we voor alle 10,3 miljoen belgen samen met kwasi evenveel ambtenaren als voor 16 miljoen nederlanders. Zijn die van ons dan maar 2/3 zo productief als de kezen? Of is de openbare dienstverlening hier zo fenomenaal véél beter?

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Ik kijk er al naar uit om de de explicaties van les flamingants te zien. Mieren, zoek dekking!

... In 1973 zorgden de gemeenten voor 1 op de 25 gesalarieerde banen, in 2002 was dat 1 op de 10, zo blijkt uit een onderzoek dat Jozef Pacolet en zijn medewerkers van het Hiva (Hoger Instituut voor de Arbeid, KU Leuven) deden voor de RSZPPO, de Rijksdienst voor de Sociale Zekerheid van de Provinciale en Plaatselijke Overheidsdiensten - zeg maar de sociale zekerheids- of pensioenkas van de gemeenten.
De Vlaamse gemeenten groeiden sterker dan de Waalse en Brusselse; zij verdubbelden hun personeelsbestand zelfs in twintig jaar (1982-2002); de Waalse groeiden in die twintig jaar met 80 procent, de Brusselse maar met 25 procent.

[Rudi Dierick]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

We moeten de gewesten afslanken

Ongewtijfeld een zware verspreking van deze notoire rabiate belgicist. Inderddaad, de gewesten afslanken, of zelfs volledig afschaffen , ten voordele natuurlijk vand e feitelijke basis van onze Belgische samenleving, zijnde de gemeenschappen.

't was héél lang geleden nog iets zinnigs gehoord te hebben uit de belgicistische hoek. Driewerf hoera.

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Willem de Spreker

Nou en? Zoals Tzuvar Raemborr het berekende zal het toch nog enkele jaren duren (60 jaar) vooraleer Vlaanderen per inwoner evenveel ambtenaars heeft als Wallonië. Op dat moment zal Vlaanderen gelukkelijk al onafhankelijk zijn en in plaats van zich te moeten toeleggen op communitaire twisten en ander gelul zal men zich kunnen toeleggen op problemen zoals deze.

en dan? dat is mijn mening en dan
mag dat niet?

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

no problemo mr. VDB (tabel 6 in het rapport)
anno 2002

VL: 161.000
WAL: 115.000

Als deze cijfers kloppen betekent dat ook dat Brussel maarliefst 50.000 gemeenteambtenaren heeft. Misschien wordt het toch eens tijd om in Brussel met deelgemeentes te gaan werken i.p.v. met negentien volwaardige gemeenten. En tegelijkertijd eens fors te snoeien in het ambtenarenapparaat, want bij deze cijfers zijn de gewestelijke ambtenaren van Brussel natuurlijk nog niet eens meegerekend.

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Blijkbaar kunt u echt niet lezen. Ik stel vast dat de taken van de gemeenten groter zijn dan vroeger en dat daardoor meer personeel in dienst is genomen. Daarnaast stel ik dat we met landen moeten vergelijken die eenzelfde gemeentelijke bevoegdhedenpakket hebben en dan hun ambtenarij vergelijken. Hiermee worden nog maar twee grootheden vergeleken: takenpakket en aantal ambtenaren. Natuurlijk mag daarbij ook de kwaliteit betrokken worden, maar laten we alvast maar beginnen met de eerste twee elementen.

maar jongen toch, wat een geldverspilling is me dat nu
waarom niet vergelijken met burundi dan, misschien hebben die ook een gelijkaardige structuur?

jij zegt dat veel ambtenaren niet noodzakelijk slecht is, en om dit na te gaan ga wil je met NL vergelijken
dit verraadt ofwel dat je een erg positief vooroordeel tov NL hebt, ofwel dat logica niet aan jou besteed is
your pick

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Als deze cijfers kloppen betekent dat ook dat Brussel maarliefst 50.000 gemeenteambtenaren heeft. Misschien wordt het toch eens tijd om in Brussel met deelgemeentes te gaan werken i.p.v. met negentien volwaardige gemeenten. En tegelijkertijd eens fors te snoeien in het ambtenarenapparaat, want bij deze cijfers zijn de gewestelijke ambtenaren van Brussel natuurlijk nog niet eens meegerekend.

huh? Brussel ging +25%
aan de hand van jou cijfers zou Brussel in 1982 dus 200.000 gemeentelijke ambetaren gehad hebben en in 2002 250.000 op 326.000

toch ff de batterijen van je rekenmachientje checken

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Indien u alle stappen tegelijkertijd wilt doen, mag u dat best doen. Ik vertrek liever eerst van de volledig meetbare en controleerbare grootheden, nl. Is het takenpakket gelijkaardig? Dus, dan gaan we opsommen welke taken de gemeenten in Nederland en in Vlaanderen allemaal onder hun bevoegdheden hebben. Dit is moeiteloos op te sporen.

En vervolgens gaan we het aantal ambtenaren zelf bekijken. Ook dit een objectieve maatstaf.

Daarna kan er een kwaliteitsonderzoek gebeuren, maar dat is veel moeilijker meetbaar en niet volledig controleerbaar. Immers, gaan we ALLE inwoners van een gemeente ondervragen? In hoeverre kwamen de volwassenen met alle diensten van de gemeente in contact? Dit is veel complexer dan en kan dus maar een tweede stap vormen in een onderzoek.

Eerst de volkomen meetbare en controleerbare gegevens: takenpakket en aantal ambtenaren.

fijn
maar je uitgangspunt was dat kwantiteit niet noodzakelijk slecht was, en hiervoor ging je met het AANTAL in NL vergelijken

je mag de zaak nu uitspitten als je wil, je oorspronkelijke stelling was meer dan een beetje verkeerd