Jonge mensen zouden beter wat meer geld verdienen

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Tot N-VA ze voorstelt?

Wat heeft de N-VA hiermee te maken???

Mevrouw De Koninck is blijkbaar al vergeten dat destijds voor schoolverlaters loonbarema's bestonden die werden gebaseerd op de leeftijd van de schoolverlater ...

Waardoor die ook voor hetzelfde werk een pak minder verdiende dan een 21 jarige collega en waar toen geen haan naar kraaide...

En nu zou de huidige generatie 50 plussers die onder die voorwaarden zijn beginnen werken de omgekeerde beweging moeten maken...

En welke gevolgen gaat dit geven aan het toch al lage pensioen dat zij zullen krijgen...

Nog een beetje minder dus...

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

Verdienen die nog niet genoeg dan tegenwoordig?

Nooit zo een loon gekregen vroeger hoor zoals ze nu op vrij prille leeftijd al toegeschoven krijgen.

Maar nu krijgt ge het wel, plus nog een surplus omdat ge ancienniteit hebt, terwijl uw arbeidsvermogen gedaald is.
Maar ja, de empirische wet "wedde*verrichte arbeid = constante" is wel overal tegenwoordig.

[Raven]

Jonge mensen zijn overbodig. We hebben India en China die het werk outsourced doen voor de bedrijven.

De overheid leert dus beter haar plaats kennen. Moeten ze echt meer verdienen? Ok dan, we gooien elke tiende jonge mens buiten en zn loon wordt verdeelt over de 9 anderen. Zoals de romeinen deden .

beter dan?

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Zo onnozel vind ik dit voorstel niet.
Of het haalbaar is, dat weet ik niet...

Idem...

Maar ze maakt een denkfout. Jonge mensen zijn ten alle tijden een investering voor een bedrijf. Een school levert geen pasklare werkkrachten af (en dat is ook niet mogelijk). Erger nog, op dit moment bespaart men daar net op en kiest men voor service modellen gebaseerd op outsourcing.

Jongeren nog duurder maken is een slecht idee. Wat ze beter kunnen doen is dan spelen met belasting en de netto/bruto verhouding flexibeler maken op leeftijd

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Jonge mensen zijn overbodig. We hebben India en China die het werk outsourced doen voor de bedrijven.

De overheid leert dus beter haar plaats kennen. Moeten ze echt meer verdienen? Ok dan, we gooien elke tiende jonge mens buiten en zn loon wordt verdeelt over de 9 anderen. Zoals de romeinen deden .

beter dan?

Neen, we laten ze alle 10 h�*rd werken.
Zie # 58.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Jonge mensen zijn overbodig. We hebben India en China die het werk outsourced doen voor de bedrijven.

De overheid leert dus beter haar plaats kennen. Moeten ze echt meer verdienen? Ok dan, we gooien elke tiende jonge mens buiten en zn loon wordt verdeelt over de 9 anderen. Zoals de romeinen deden .

beter dan?

Het loont natuurlijk meer om de ouderen buiten te gooien. Moeten we er zoveel niet buitengooien, voor hetzelfde resultaat.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Het loont natuurlijk meer om de ouderen buiten te gooien. Moeten we er zoveel niet buitengooien, voor hetzelfde resultaat.

In één v.d. fabrieken van BMW zijn er 2 lijnen waar uitsluitend "ouderen" met véél ervaring werken.
Het rendement is er 7% hoger dan in de andere lijnen.

Ouderen buitengooien ?

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Het loont natuurlijk meer om de ouderen buiten te gooien. Moeten we er zoveel niet buitengooien, voor hetzelfde resultaat.

Dat zie je verkeerd. Die oudere is, ondanks zn hogere loon, veel interessanter om te houden dan de jonge beginner. Het blijft een afweging, maar besef dat ervaring goud waard is, het diploma is zilver.

Als bedrijven oudere mensen op rust sturen, of buiten, is dat doorgaans omdat het op vraag van de werknemer zelf is of omdat het niet anders kon.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Dat zie je verkeerd. Die oudere is, ondanks zn hogere loon, veel interessanter om te houden dan de jonge beginner. Het blijft een afweging, maar besef dat ervaring goud waard is, het diploma is zilver. Als bedrijven oudere mensen op rust sturen, of buiten, is dat doorgaans omdat het op vraag van de werknemer zelf is of omdat het niet anders kon.

Prachtig ! ! !

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

In één v.d. fabrieken van BMW zijn er 2 lijnen waar uitsluitend "ouderen" met véél ervaring werken.
Het rendement is er 7% hoger dan in de andere lijnen.

Ouderen buitengooien ?

Zal wel meer motivatiegebonden zijn, dan ervaringsgebonden.
En de vraag blijft maar hoeveel de kostprijs meer is. Ne oudere verdient nu eenmaal meer dan ne jongere.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Dat zie je verkeerd. Die oudere is, ondanks zn hogere loon, veel interessanter om te houden dan de jonge beginner. Het blijft een afweging, maar besef dat ervaring goud waard is, het diploma is zilver.

Als bedrijven oudere mensen op rust sturen, of buiten, is dat doorgaans omdat het op vraag van de werknemer zelf is of omdat het niet anders kon.

Probleem komt wel bij reorganisaties, relevante veranderingen in het productieproces... Dan gaat alle ervaring, of toch een groot stuk ervan, in rook op. En komt het erop aan, om over een groot assimilatatievermogen te beschikken om de nieuwe technieken, processen zo snel mogelijk aan te leren. Komt daarbij dat de kennis hiervoor nu meestal door gerichte opleiding wordt bijgebracht (en niet meer door het langzaam te leren in het bedrijf).
En dit gaat bij de jongeren nu eenmaal sneller dan bij de ouderen. Denk maar aan heel de computerisatie van de laatste decennia.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door six

De werkende bevolking vindt het geen groot probleem.

Bij ons op de werkvloer spreken ze toch heel anders hoor.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Dutch_Strawberry

Ik studeer af binnen een tweetal jaar. Ik denk niet dat er zo'n groot verschil is tussen mensen die op hun 22ste afstuderen of op hun 25ste. Ik geef toe, ik heb een aantal verkeerde keuzes gemaakt. Maar was u dan zo helderziende dat u meteen juist zat in uw studie? Wel, dan hebt u gewoon geluk gehad en wist u wat u graag studeerde. Ik wist dat niet, spijtig genoeg, maar nu zit ik eindelijk goed. Ik ga 100% voor mijn huidige studie. Trouwens, als ik al die onnozele spelfouten en d/t-fouten op dit forum zie, krijg ik de indruk dat sommige leden beter nog even in de schoolbanken waren blijven zitten! En dan maar klagen dat allochtonen hoegenaamd geen Nederlands kunnen!

Struikel maar niet over uw pretentie.
De d-t fout schrijver zou wel eens de persoon kunnen zijn die u moet depanneren bij een lek of bij een verstopte afvoer.

[Zondag]

Oorspronkelijk geplaatst door NieuwNoors

Blij dat u nooit onnozele "d/t -fouten" maakt.......

Dat komt voor in de beste families.

[six]

Oorspronkelijk geplaatst door Zondag

Dat komt voor in de beste families.

Klopt. Niemand is verzekerd tegen een gehandicapt kind.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Dutch_Strawberry

Ik studeer af binnen een tweetal jaar. Ik denk niet dat er zo'n groot verschil is tussen mensen die op hun 22ste afstuderen of op hun 25ste. Ik geef toe, ik heb een aantal verkeerde keuzes gemaakt. Maar was u dan zo helderziende dat u meteen juist zat in uw studie? Wel, dan hebt u gewoon geluk gehad en wist u wat u graag studeerde. Ik wist dat niet, spijtig genoeg, maar nu zit ik eindelijk goed. Ik ga 100% voor mijn huidige studie. Trouwens, als ik al die onnozele spelfouten en d/t-fouten op dit forum zie, krijg ik de indruk dat sommige leden beter nog even in de schoolbanken waren blijven zitten! En dan maar klagen dat allochtonen hoegenaamd geen Nederlands kunnen!

Dikwijls is men zelf fout bij het verbeteren.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Probleem komt wel bij reorganisaties, relevante veranderingen in het productieproces... Dan gaat alle ervaring, of toch een groot stuk ervan, in rook op. En komt het erop aan, om over een groot assimilatatievermogen te beschikken om de nieuwe technieken, processen zo snel mogelijk aan te leren. Komt daarbij dat de kennis hiervoor nu meestal door gerichte opleiding wordt bijgebracht (en niet meer door het langzaam te leren in het bedrijf).
En dit gaat bij de jongeren nu eenmaal sneller dan bij de ouderen. Denk maar aan heel de computerisatie van de laatste decennia.

Ja maar langs de andere kant hebben ze nu ontdekt dat jongeren veel trager lopen dan hun ouders.

[Raven]

. (dubbel)

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Probleem komt wel bij reorganisaties, relevante veranderingen in het productieproces... Dan gaat alle ervaring, of toch een groot stuk ervan, in rook op. En komt het erop aan, om over een groot assimilatatievermogen te beschikken om de nieuwe technieken, processen zo snel mogelijk aan te leren. Komt daarbij dat de kennis hiervoor nu meestal door gerichte opleiding wordt bijgebracht (en niet meer door het langzaam te leren in het bedrijf).
En dit gaat bij de jongeren nu eenmaal sneller dan bij de ouderen. Denk maar aan heel de computerisatie van de laatste decennia.

Denk je nu echt dat de dingen zo fundamenteel veranderen, en dat leeftijd hier een daadwerkelijke factor in is om aanpasbaarheid te bepalen, zelfs bij reorganisaties of overnames? Zelf werk ik nu zo'n 10 tal jaar in IT, en ik heb reeds heel wat producten zien komen, en gaan, en daarna weer terugkomen in een andere vorm... zelfs overnames van andere bedrijven meegemaakt om daarna verkocht te worden aan de Fransen. Maar principiële veranderingen? Bij google misschien of een kmo... Maar niet bij een gemiddeld Belgisch groot-bedrijf.

Denk je dat het "papierwerk" van vroeger gemakkelijker was dan met de computer nu? En dat dat papierwerk ook niet om de haverklap opeens anders moest? Wat met projectmanagement, zowaar de job met de minste kennis-comfortzones? Iets dat enkel jonge mensen zouden doen omdat die job, hoewel in praktijk je eerder mensen van rond de 40 zal zien?

Toegegeven ja, een ambtenaar van 58 jaar die heel z'n leven met access heeft gewerkt, ga je niet meer omvormen tot een SAP specialist... niet omdat die dat niet zou kunnen, maar omdat die al met een half been in de pensioenwolk zit en daar niet de motivatie meer voor heeft.

Toegegeven ook... Jonge mensen zijn "te kneden", en dan vooral in bedrijfsculturen, manieren van werken en technische specialiteiten. Is het in het bedrijf de gewoonte dat overuren geklopt worden maar niet worden uitbetaald? Dan is een jonge starter daar doorgaans veel meer voor te vinden dan iemand die wat ouder is en bv. kinderen heeft. (men noemt dat trouwens in HR het profiel van de "insecure overachiever") De motivatie & naiviteit is doorgaans ook hoog, wat bedrijven toelaat echt jonge mensen te begeleiden naar vakdomeinen waar het bedrijf nood aan heeft, en daar kunnen deze mensen dan "oudere" mensen in worden (met de nodige ervaring). Het startloon is ook laag, en dat maakt het de investering waard.

Dat is overigens ook niet slecht voor jonge mensen, dit is een win-win situatie. En daarmee kom ik terug op mijn eerste toevoeging aan dit topic. Dit win-win contract tussen bedrijven & jongen mensen aanpassen is een slecht idee.

Want door de startlonen te verhogen, wordt de business-case van outsourcing nòg interessanter dan het vandaag al is. (want indiers & chinezen.... ik noem ze niet naïf, maar ze zijn ook goedkoop en gespecialiseerd en heel flexibel naar noden van een bedrijf. Maar hun nadeel is, gelukkig, dat ze geen lange-termijns relaties aangaan met het bedrijf en dus van nature geen investering impliceren).

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Ja maar langs de andere kant hebben ze nu ontdekt dat jongeren veel trager lopen dan hun ouders.

Gaat er een einde komen aan het regelmatig breken van wereldrekords.