Koning auto, ook bij kinderen

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

U mag het Blegische OV niet duur vinden, maar ik vind het een extra kost die ik gerust kan vermijden.
Voor verplaatsingen die geen vracht vergen nemen we gewoon de motorscooter, ook geen parkeergezeik, files zijn een grappig iets, en het is nog plezant ook.
En voor vervoer met vracht, veel plezier met uw buffetkast op de trein.

Hoeveel buffetkasten koopt u dan wel op een week? Voor uitzonderlijk vervoer bestaan er oplossingen. Onze nieuwe eetkamer werd met de vrachtwagen geleverd en uitgepakt. Meerkost: 25 euro. Daar ga ik echt mijn wagen niet voor stukrijden, hoor.

De trein heeft daarenboven een aantal grote voordelen: je krijgt een zicht op een andere kant van ons Vlaanderen, weg van lintbebouwing bijvoorbeeld. Je hoeft ook niet zelf te rijden, waardoor je met andere zaken bezig kan zijn: gezelschapspelletje spelen met de kinderen, iets lezen, gezellig keuvelen met mijn vrouw en desnoods wat dichter aanschuiven , even de oogjes dicht doen voor een hazenslaapje, enzovoort. Ook raak je soms in gesprek met onbekenden.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Ik ben heel blij dat ze in Zwitserland goed openbaar vervoer hebben, mss kunnen ze een paar tips naar belgie sturen. Hier is het niet altijd even leuk of zelfs haalbaar om met het openbaar vervoer te gaan.

Niet dat alles zomaar de schuld is van De Lijn of zo, maar soms zijn overstappen niet evident en duurt een rit ellendig lang, langer dan nodig en zeker langer dan met de auto.

Een probleem in België is dat bus en trein niet echt goed op elkaar afgestemd zijn. Het is gewoon absurd dat De Lijn zoveel bussen tot in het centrum van Antwerpen of Brussel laat rijden. In Zürich of Basel bijvoorbeeld komt er geen enkele streekbus tot in het stadscentrum. Streekbussen stoppen buiten de stad bij een station, waar je op een trein overstapt. En dat zonder dat je een afzonderlijk kaartje moet kopen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Een probleem in België is dat bus en trein niet echt goed op elkaar afgestemd zijn. Het is gewoon absurd dat De Lijn zoveel bussen tot in het centrum van Antwerpen of Brussel laat rijden. In Zürich of Basel bijvoorbeeld komt er geen enkele streekbus tot in het stadscentrum. Streekbussen stoppen buiten de stad bij een station, waar je op een trein overstapt. En dat zonder dat je een afzonderlijk kaartje moet kopen.

Niet alleen De Lijn, hoor. Ook de TEC.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

veel plezier met uw buffetkast op de trein.

Ik heb hier wel eens een piano op de trein gezien...

Maar ik laat gewoon alles leveren. En een leuke dienst van de SBB is dat ik bijvoorbeeld dingen die ik bij Amazon of elders bestel naar het station kan laten opsturen, waar ik het dan gewoon op weg naar huis ophaal.

[vlaams realist]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Wat ik bedoel is dat men niet naar de rendabiliteit, maar naar de meerwaarde dient te kijken. Een bus of trein die leeg is, heeft inderdaad geen meerwaarde. Maar goed OV heeft wel een eerwaarde. Op dezelfde manier heeft een lift in een flatgebouw ook een meerwaarde. Maar meestal stelt men daar ook niet de vraag of ie rendabel is.

De bewoner van het gelijksvloers vind dat een onverantwoorde kost. De bewoner van het 12 de verdiep is een hevig voorstander. Al eens uw boodschappen 12 verdiepingen meegezeuld?

[stropdrager]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, ook dan niet "bijna altijd". U gaat immers van de verkeerde veronderstelling uit dat u kan parkeren voor de plaats waar u moet zijn. In toenemende mate wordt dit steeds beperkter in stedelijke omgevingen.

Toch wel hoor Jan, bijna altijd. Je vergeet er namelijk ook bij te vertellen dat het openbaar vervoer een groot stuk van zijn efficiëntie verliest vanaf het moment dat je moet overstappen naar een andere buslijn/trein/tram.

Ikzelf woon in Gent, maar niet in de buurt van het Sint-Pietersstation (ik woon op zo een 5-6km van het station). Ik heb het traject Gent-Brussel en omgekeerd al zovaak afgelegd, zowel met de auto als met het OV. Met de auto ben ik meteen op de snelweg, als ik met het OV wil reizen moet ik eerst ongeveer 25 minuten in een trage bus zitten om naar het station te gaan. Op het moment dat ik in de trein zit, ben ik met ik de auto al in Vlaams-Brabant.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door vlaams realist

De bewoner van het gelijksvloers vind dat een onverantwoorde kost. De bewoner van het 12 de verdiep is een hevig voorstander. Al eens uw boodschappen 12 verdiepingen meegezeuld?

Niet 12 verdiepingen. Wel 1200m... (Kabelbaan was buiten dienst...)

Maar je begrijpt vast wel wat ik bedoel. Goed OV. levert voor een stad een behoorlijke meerwaarde op. Dus mag het wel wat kosten. Maar ik ben wel voorstander van efficiëntie. Dus de uitvoering kan je het beste aanbesteden.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Wat ik bedoel is dat men niet naar de rendabiliteit, maar naar de meerwaarde dient te kijken. Een bus of trein die leeg is, heeft inderdaad geen meerwaarde. Maar goed OV heeft wel een eerwaarde. Op dezelfde manier heeft een lift in een flatgebouw ook een meerwaarde. Maar meestal stelt men daar ook niet de vraag of ie rendabel is.

Ik ben voor een goed werkend openbaar vervoer met meerwaarde.

Maar er moet ook gekeken worden naar de rendabiliteit. Een beetje liberaal ben ik toch wel

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Ik heb hier wel eens een piano op de trein gezien...

En in verreweggistan zie je nog gekkere dingen.

Maar ik laat gewoon alles leveren. En een leuke dienst van de SBB is dat ik bijvoorbeeld dingen die ik bij Amazon of elders bestel naar het station kan laten opsturen, waar ik het dan gewoon op weg naar huis ophaal.

Is zeker een optie, maar niet voor alles.
Ook, je zal je hobby maar moeten kiezen op je beschikbaar vervoer.

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Schijnbaar hebt u ergens een auto gratis op de kop kunnen tikken. Of zat dit ergens in een doos waspoeder?

Mag ik er uit van uitgaan dat geen bijkomende kosten hebt als verzekering, klein en groot onderhoud, belasting, autokeuring...

Om maar te zeggen: uw berekening kan geen basis vormen voor een vergelijking, daar u meerdere parameters wegcijfert.

Beste Jan, het is wel duidelijk dat deze poster (blijkt ook uit andere van zijn posts) een bedrijfswagen onder zijn gat heeft geschoven gekregen. Zulke mensen, heb er ook talloze in mijn kennissenkring, beseffen op den duur niet meer wat een (bescheiden) auto allemaal kost voor stervelingen die die daadwerkelijk van a tot z moeten bekostigen en onderhouden. We spreken dan algauw van het equivalent van de huur van een (bescheiden) appartement per maand.

Ook zelfstandigen en ondernemers die hun stalen ros van de belastingen kunnen aftrekken, die hebben geen besef meer van de werkelijke kostprijs van een wagen. De meeste dikke bakken die je ziet rondrijden in het straatbeeld zijn ofwel bedrijfswagens van kaderpersoneel ofwel auto's van ondernemers en omhooggevallen middenstanders. Enkele patsers en drugsdealertjes niet te nagesproken uiteraard. Of een occassionele erfgenaam met een rijke tante.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hoeveel buffetkasten koopt u dan wel op een week?

Zo ongeveer 0.00001.

Daarentegenover , ik vervoer op regelmatige basis dingen zoals op maat gemaakte stalen werkbanken, aangepaste gereedschappen enzoverder. Als ik daar telkens een firma voor moet ter hand nemen, dan wordt dat een prijzige grap.

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Je hebt gelijk, op mijn huidig werk was het bij een bepaalde klant maar een uur ofzo...



De oplossing ligt niet in de woonplaats noch in de vestigingsplaats van het bedrijf. Het is voor velen financieel gewoon niet haalbaar om "dicht bij het werk" te wonen of dicht bij de woonst te werken. We zullen het met betere mobiliteit moeten doen. Dus: beter OV, en een zware terugdringning van het aantal autowerende maatregelen.

Dat klinkt mooi, maar is volgens mij vrij utopisch. Volgens mij is het realistischer om tegelijk het OV sterker te maken, maar onverantwoord autobezit zwaar te belasten en dus financieel te ontmoedigen. Pas als je de mensen in de portemonnee zit, krijg je een mentaliteitswijziging. Vergelijk het met de aanschaf/plaatsing van hoogredenementsglas. Dat is al vijftig jaar op de markt, maar werd pas populair toen de mensen doorhadden dat ze het geld met hun energieverspilling letterlijk door deuren en ramen wegsmeten.

Zo is nu eenmaal de mens ...

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

De onrendabele bus-en treinlijnen moeten er toch ooit uit hoor.

Door de frequentie, veiligheid en comfort van dat OV te verhogen, worden die verlieslatende lijnen net aantrekkelijker en op den duur winstgevender (of tenminste minder verlieslatend).

Volgens mij is het overigens de plicht van de overheid om iedereen op zijn werk te krijgen, ook al zijn daarvoor enkele onrendabale lijnen nodig. De overheid moet niet enkel op winstbejag gericht zijn, maar primair op het welzijn van de burgers. Althans mijn mening. En moeten daarvoor enkele bussen, trams en treinen uitrijden voor vier man en een paardenkop, het zij zo. Voor dat principe betaal ik graag belastingen.

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Soms is de reistijd inderdaad korter, maar met de wagen komt daar vaak een probleem bij: je moet ergens parkeren.

Uw stelling dat het OV altijd trager is, kan ik alvast tegenspreken. Met het gezin gaan we om de zoveel tijd naar de Antwerpse Zoo.

In Waregem hebben we een rechtstreekse trein: iets meer dan een uurtje (1:14). Met de wagen is dat volgens de routeplanner een klein uurtje (0:56). In Antwerpen moet ik evenwel op zoek naar een parkeerplaats. Dan te voet naar de zoo. Resultaat: we zijn al vlug anderhalf uur kwijt.

Die tijd om parkeerplaats te zoeken, de kosten die eraan verbonden zijn (als Antwerpenaar weet ik dat parkeren in 't stad ernorm duur is, zeker in de rode zone zijnde de historische binnenstad en vrijwel alle winkelbuurten), de stress en ergernis onderweg, ... allemaal zaken die de autoliefhebbers blijkbaar met veel gratie onder de mat willen vegen en ze nemen dit niet mee in hun afweging tussen OV en de wagen.

Ik ben overigens nog steeds ontzet door de reclametest van het programma 'Volt' van eind vorig jaar, waarin men het OV afschilderde als een inefficiënt transportmiddel voor woon-werkverkeer (per uitzondering duurde de reistijd hier van de bus enorm lang) en men geen enkele van de nadelen van de auto deftig opsomde. Ik ken trajecten waarbij men er met de wagen dubbel zo lang over doet en men ook nog eens ellenlang moet zoeken naar parkeerplek en ook nog eens massa's geld kwijt is.

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Eerlijk gezegd vind ik het OV in België niet duur. Door allerlei formules kan je dan nog eens flink besparen. Als groot gezin hebben we recht op 50% op alle treinbiljetten. Als lid van de Gezinsbond krijgen we een spaarkorting op alle treinkaarten. Daarnaast reizen kinderen tot twaalf jaar volledig gratis.

Klopt. Als volwassen 26+'er die de volle pot moet betalen voor een Lijnabonnement, heb je een jaarabonnement voor gebruik in heel Vlaanderen voor nog geen 250 euro. Dat zijn ocharme nog geen vier tankbeurten met de wagen ! Komt daar nog eens bij dat kinderen, gezinnen, jongeren, ouderen, mensen met een WIGG statuut, ... veel minder betalen. Overigens betalen vele werkgevers het abonnement integraal terug. Treinabonnement hetzelfde, ook hier heb je vele formules die je kortingen opleveren, voordelige abonnementen en de werkgever betaalt ook vaak integraal terug.

Zelfs als je als volwassen alleenstaande de volle pot moet betalen en geen recht heb op enige terugbetaling of korting, kom je ettelijke malen goedkoper uit met het OV dan met de eigen wagen.

Voor de meeste mensen hoeft het OV in verhouding met het particuliere vervoer dus helemaal niet duur te zijn.

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Ik ben heel blij dat ze in Zwitserland goed openbaar vervoer hebben, mss kunnen ze een paar tips naar belgie sturen. Hier is het niet altijd even leuk of zelfs haalbaar om met het openbaar vervoer te gaan.

Niet dat alles zomaar de schuld is van De Lijn of zo, maar soms zijn overstappen niet evident en duurt een rit ellendig lang, langer dan nodig en zeker langer dan met de auto.

Dus tijd om dat dringend te veranderen en in actie te schieten !

[groentje]

Niet elke verplaatsing kan op een andere manier gebeuren, dan met de wagen, nog verergerd door onze geweldige ruimtelijke ordening. Zelfs de meeste groene jongens en meisjes (sic) zijn daarvan overtuigd. Maar er zijn wel meer alternatieven dan sommige mensen zich rekenschap van geven.
Die stadsbus die een halfuur over 5-6 km doet, kan net zogoed door een rit met de fiets vervangen worden. Een kwartiertje, en je bent aan St-Pieters. Hoewel stallingen er bijna zo hard een ramp zijn als parkeerpaatsen, is er meestal nog wel een plaatsje te vinden. Die plooifiets, waar Jan over sprak, kan de tocht van Halle tot Zellik ook al een flink stuk inkorten. Fiets tot Halle, daarna tot St-Agatha-Berchem of desnoods Jette, en je bent er ook in een wip.
Qua prijs zijn er kortingskaarten, passen, B-dagtrips, en dergelijke meer. Een halveprijskaart, zoals in Duitsland of Zwitserland, of een dagkaart, ontbreken jammer genoeg in het NMBS-aanbod, maar zo slecht doen we het al bij al niet. De bus is zelfs ronduit goedkoop, voor amper iets meer dan 200 euro kan je een heel jaar de Lijnbus nemen. En opnieuw, een fietstochtje naar een frequentere buslijn kan een wereld van verschil uitmaken.
OV is zeker niet perfect, maar kan toch voor een heel aantal verplaatsingen een alternatief bieden, al dan niet in combinatie met de fiets. Voor vele mensen is de auto echter de passe-partout geworden. Ook al is hij niet altijd goedkoper en sneller. Probeer maar eens de trein te verslaan op pakweg Groenplaats - De Brouckère. Buiten de spits doe je er ongeveer even lang over met de wagen, zonder het zoeken van een parkeerplaats of andere moeilijkheden. Tijdens de spits doe je er langer over. Of stel je voor, je moet op diezelfde Groenplaats zijn, komende uit het Waasland. Bon, de eeuwige files in de Kennedytunnel ben je beu, maar die wagen is toch wel handig, want je moet daarna nog ergens anders zijn. Waarom zou je dan niet tot op de P&R van Melsele rijden, en vanaf daar de tram nemen? Vanaf 1 euro enkel tot in het centrum van Antwerpen, de meeste parkings in 't stad kosten meer. En je vermijdt de Kennedytunnel, hebt geen parkeerperikelen meer in centrum Antwerpen, etc.
Overigens, ja, iedereen betaalt mee voor het openbaar vervoer, ook zij die het niet gebruiken. Maar ik betaal ook mee voor steun aan kinderopvang, hoewel ik geen kinderen heb, ik steun ook het onderhoud van de autosnelwegen, hoewel ik geen auto heb, ik betaal ook voor politieagenten die dan hun gezicht kunnen laten bewerken door wat oververhitte 'supporters', hoewel ik totaal geen uitstaans heb met voetbal, voor fiscale cadeautjes als zonnepanelen en bedrijfswagens, hoewel ik geen van beide heb... Ik betaal desondanks zonder morren. Omdat het voor het algemeen goed is (al durf ik dat bij bedrijfswagens betwijfelen).

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Soms is dat evenwel niet mogelijk. Het OV kan nu eenmaal niet inspelen op alle mobiliteitsbehoeften. Je kan nu eenmaal niet tussen alle dorpen bijvoorbeeld een rechtstreekse lijn leggen, daar de mobiliteitsstromen soms te klein zijn. Beter lijkt me dan een soort taxicheques voor te stellen. Veel goedkoper dan de nu, veel te dure belbus.

Is inderdaad een goede optie !

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Die Antwerpse zoo ligt dan ook vlak naast Antwerpen-Centraal. Voor bestemmingen die niet vlak naast een treinstation liggen (en dat is nog steeds het merendeel van de bestemmingen), is de auto bijna altijd sneller.

Zelfs als je vanuit het CS in Antwerpen naar de Grote Markt of de Groenplaats wil gaan of zelf 't Eilandje of 't Zuid is dit sneller te voet dan met de eigen wagen. Willen we de test eens doen ?

Bovendien is wandelen gezond en aangenaam als het niet regent. Je spaart er dus ook een duur fitnessabonnement mee uit !

[AnarchoChristophe]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Ik schrok enorm van dat hoge percentage 9 tot 12 jarigen dat nog nooit het OV heeft gebruikt. Op die leeftijd kende ik bijna niets anders en ondanks het feit dat wij thuis een gezinswagen hadden, gebruikten wij ook veel het OV en de fiets.

Overbeschermende ouders met alle tijd van de wereld die hunne kleine vlak voor de schoolpoort moeten kunnen afzetten.

Het OV gebruikte ik niet, en mijdt ik ook nu zo veel mogelijk wanneer ik in België ben, dus dat kan ik niemand kwalijk nemen. Te duur, nooit op tijd en rijdt amper in mijn omstreken. Maar ik nam/neem dan wel de fiets voor elke verplaatsing van minder dan 20 km.

In Luxemburg combineer ik die twee ook vaak, fiets mee op de trein (zelfs geen plooifiets, maar een full-size), en je geraakt wel rond.