De Morgen heeft de oplossing tegen Vlaams Blok - Pagina 4

ancapa · 27 oktober 2004, 08:48

Laat ze de stemplicht afschaffen !!

Dat is de 40 % in zicht !!

De Vlaams Blok kiezer is een overtuigde kiezer !

De Vlaams Blok kiezer weet goed waarom hij kiest : het Vlaams Belang !

De SPa en CD&V zullen het meest verliezen !

De VLD iets minder, want zij hebben goede structuren en het liberaal kapitaal achter zich.

Groen heeft ook trouwe kiezers, ze zullen in stemmenaantallen verliezen, maar procentueel kunnen ze er op vooruitgaan.

Knuppel · 27 oktober 2004, 08:49

Citaat:

Waarom denk je dat die tegengehouden worden?

Waarom denk je dat er niet tegelijkertijd stemrecht voor nationaliteitsbezitters werd ingevoerd als voor nationaliteitsweigeraars en wie wilde dat zo?
Wie wil vandaag nog liever stemplicht voor iedereen inplaats van stemrecht voor iedereen?

In alle geval NIET het Vlaams Blok.

Bhairav · 27 oktober 2004, 08:50

Vlaanderen stelt niks voor. Het is nog kleiner en grotesker dan Belgie. Met zijn zileige onnozele kleinburgerlijke trots. Geef mij maar anarchie...

Tzuvar Raemborr · 27 oktober 2004, 08:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Geef mij maar anarchie...

En wat als jij de straat oversteekt en de automobilist die voor het rood staat te wachten plots ook tot die conclusie komt?

Wat is anarchisme toch leuk

Puberale kuren, ja.

Geertje · 27 oktober 2004, 08:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spolpoel

Wat is dat nu voor zever : 'historisch karakter'. Wat een belachelijk argument. Alsof er een kat wakker ligt van het 'historisch karakter' van de stemplicht.
Als de Spa voorzichtig omgaat met de stemplicht, dan is het net omdat die partij het meest te vrezen heeft bij stemrecht. De thuisblijvers zullen het talrijkst zijn onder haar achterban.

De SPA denkt gewoon aan het eigen belang. Als de stemplicht wegvalt raakt ze het grootste deel van haar stempubliek kwijt. Wie was er trouwens het langste gekant tegen vrouwenstemrecht : de socialisten ! Want de domme vrouwtjes gingen op de Katholieken stemmen en niet voor hun.

Tegendradigaard · 27 oktober 2004, 08:56

Vroeger stemden alleen lompe mensen op het Vlaams Blok.
De laatste tijden veranderden de tegenstanders van het Blok het geweer van schouder en waren het juist de rijken die op het Blok stemden (uw weet wel dokters, groot industrieëlen enzovoort)
Nu blijken het toch weer de lompen te zijn die op het blok zouden stemmen en die het zouden laten afweten...
Nu moesten de socialisten nu plots omdraaien en de stemplicht die ze altijd verdedigd hebben 'in naam van de kleine man' nu plots omtoveren tot stemrecht dan zou dit een typisch voorbeeld zijn van met de wind draaierij..

Trouwens als men nu de stemplicht zou afschaffen dan zou ik om tegendraads te zijn speciaal op het Blok gaan stemmen om de valsheid van de redenering af te straffen.

Ofwel geef je stemrecht aan de mensen omdat je vindt dat de mensen vrij moeten zijn om zelf te beslissen of ze gaan stemmen (of niet te gaan), maar niet om andere partijen te benadelen.

En proficiat voor gm10. We gaan wel eens in de clinch maar ik waardeer het dat gij uw mening over stemplicht/recht niet laat afhangen van eventueel electoraal verlies van uw tegenstanders. Echt waar bravo en dat meen ik.

Bhairav · 27 oktober 2004, 08:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

De SPA denkt gewoon aan het eigen belang. Als de stemplicht wegvalt raakt ze het grootste deel van haar stempubliek kwijt. Wie was er trouwens het langste gekant tegen vrouwenstemrecht : de socialisten ! Want de domme vrouwtjes gingen op de Katholieken stemmen en niet voor hun.

Goh. Nogmaals lijkt rechts ineens minder hypocriet! Kijk eens aan zeg...

Knuppel · 27 oktober 2004, 08:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Vlaanderen stelt niks voor. Het is nog kleiner en grotesker dan Belgie. Met zijn zileige onnozele kleinburgerlijke trots. Geef mij maar anarchie...

Heb jij ook nog iets te zeggen over de 'oplossing' die 'De Morgen' aanreikt met de bedoeling dat de rode dictatuur de verdere anarchie op zijn Belgisch voorkomt?

Fieseler · 27 oktober 2004, 08:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tzuvar Raemborr

En wat als jij de straat oversteekt en de automobilist die voor het rood staat te wachten plots ook tot die conclusie komt?

Wat is anarchisme toch leuk

Puberale kuren, ja.

Jij begrijp hem niet T.
Hij bedoelt (alle anarchisten btw) anarchie voor hen en de rest maar wroeten om hun anarchisme te kunnen betalen, snap je.
Niet akkoord?
Bekrompen egoistische fascistoide nazi... (enz, enz)

Er is echter zo'n land van anarchistische beloften en nog niet ver ook... dat land heet Wallonië.

Knuppel · 27 oktober 2004, 09:01

Citaat:

En proficiat voor gm10. We gaan wel eens in de clinch maar ik waardeer het dat gij uw mening over stemplicht/recht niet laat afhangen van eventueel electoraal verlies van uw tegenstanders. Echt waar bravo en dat meen ik.

Het zou nog een dikkere proficiat waard zijn als GM de stemplicht bleef verdedigen ook al verloren zijn medestanders daar het meeste door...

Tegendradigaard · 27 oktober 2004, 09:09

Knuppel ik dacht dat hij zei dat hij de stemplicht bleef verdedigen ondanks dat dit het Blok stemmen zou opleveren. (als het onderzoek juist is he)
Ik vraag mij trouwens af of dit onderzoek ergens gepubliceerd (en dan niet in de Morgen he want das geen wetenschappelijk magazine) is want dat is toch de lakmoestest voor een wetenschappelijk onderzoek he.

Geertje · 27 oktober 2004, 09:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Goh. Nogmaals lijkt rechts ineens minder hypocriet! Kijk eens aan zeg...

De anarchie staat nog rechtser dan extreem-rechts. Links : zoveel mogelijk moet geregeld worden door de overheid. Rechts: zo weinig mogelijk moet geregeld worden door de overheid. Anarchie : niets moet gerregeld worden door de overheid.
Een bepaald aspect van anarchie kan mijn sympathie krijgen : ze willen niet bemoederd worden door de overheid en zorgen voor zichzelf zonder de overheid een cent te kosten. Maar tegenwoordig noemen sommige linkse juffertjes zich anarchist. Als je ze 5 min. op een onbewoond eiland laat, beginnen ze te bleiten om hun moeder, of ze willen stoer meedoen in een betoging en ruiten inwerpen van een bank, maar als ze een klopje krijgen van de politie, lopen ze direct naar het gerecht om deze politieagent te vervolgen. Van zo'n anarchisten kan ik alleen maar kotsen.

Knuppel · 27 oktober 2004, 09:21

Welke allesoverheersende Blokhater laat nu op eigen initiatief iets uitvlooien, betaalt het zelf, gooit het in het openbaar en geeft daarna het advies er niets mee te doen maar alles te laten zoals het is?

Volgens mij is de ware boodschap op zijn 'De Morgens' verpakt in de hoop dat 'Slimme' Stevaert ze wel zal begrijpen...

Citaat:

Opkomst

Volgens de resultaten van de enquête die deze krant vandaag publiceert, zou het Vlaams Blok de helft van zijn kiezers verliezen als er geen opkomstplicht zou zijn. De conclusie lijkt klaar: weg met die ouderwetse plicht. Allemaal goed en wel, ware het niet dat het nooit goed is om grote doelstellingen na te streven met tactische spelletjes. Niet dat we vies zijn van enige strategie of tactiek, maar de afschaffing van de opkomstplicht lost op lange termijn volstrekt niets op.

Als men extreem-rechts een kopje kleiner wil krijgen - 'teneinde de democratie te redden', zo argumenteert men dan -, doet men dat het best niet door het promoten van een antidemocratische maatregel als het afschaffen van de opkomstplicht. Men weet perfect dat die maatregel vooral 'de onderkant' van de samenleving treft: de lagere klassen, de ongeletterden. Ja, het klinkt paradoxaal, maar ook analfabeten (een op de zeven Vlamingen is laaggeletterd) hebben het recht om het bolletje aan te stippen naast de naam of de partij van hun voorkeur.

Het is inderdaad zo dat België een van de weinige Europese landen is die ook zijn burgers, zwakste groepen incluis, mordicus verplicht tot deelname aan de democratische besluitvorming. In Frankrijk gebeurt dat bijvoorbeeld niet. Is Frankrijk daarom een dictatuur? Neen. Maar heeft Frankrijk zo het probleem van extreem-rechts bedwongen? Allerminst: geen land in West-Europa waar extreem-rechts zoveel politieke macht heeft als Frankrijk. (Of het zou Italië moeten zijn en ook daar is geen opkomstplicht).

Er zijn dus misschien goede redenen om tegen de opkomstplicht te zijn. Wij delen die argumenten niet, maar soit, die visie is daarom nog niet verwerpelijk. Ook op de redactie van De Morgen leeft dit debat, andere pennen hebben een andere mening. Maar een slecht argument is dat de afschaffing van de stemplicht ook het Blok automatisch stopt.

Ten eerste: het Franse voorbeeld bewijst dat dit niet zo hoeft te zijn. Ten tweede: deze enquête leert bijvoorbeeld ook dat er geen vaste kiespublieken meer zijn. Kijk naar SP.A-Spirit. Tot nu toe gold het als een politieke zekerheid dat 'de socialisten' automatisch in de klappen zouden delen bij de afschaffing van de opkomstplicht. [size=5]'De socialisten' waren dus tegen de afschaffing ervan.[/size]

Nu is dat niet meer zo. Nu zegt de enquête dat SP.A-Spirit zou groeien bij afschaffing van de opkomstplicht. Deels omdat Spirit op de betere soort mikt, deels omdat de oude SP travaillistischer was dan de nieuwe SP.A. Hoe dan ook, schaf nu de opkomstplicht af en SP.A-Spirit haalt straks meer stemmen. De sleutel ligt dus bij de Vlaamse socialisten. Als Stevaert zegt dat de opkomstplicht niet meer nodig is, is ze binnen een jaar afgeschaft. Gelukkig houdt hij aan zijn standpunt vast.

Hopelijk verandert Stevaerts partij ook straks niet van mening, nu blijkt dat SP.A-Spirit uit het andere model electoraal profijt kan halen. Hopelijk blijft de SP.A de lijn-Stevaert volhouden, die zegt dat, zodra het begrip 'de kiezer' niet meer samenvalt met 'de burger' of 'de Belg', 'de politiek' zich niet meer zal concentreren op 'de inwoners' of 'de burgers', maar op 'de kiezers'. In de praktijk: op de middenklasse. Niets tegen de middenklasse, maar ook die moet haar plaats kennen.

Tegendradigaard · 27 oktober 2004, 09:24

Dat ze nog niet op het ultieme idee zijn gekomen ... gewoon geen verkiezingen meer.

Het Skill Effect · 27 oktober 2004, 09:28

Ik ga nu al niet meer stemmen, het is toch één groot theater!

Tzuvar Raemborr · 27 oktober 2004, 09:30

Oplossing op z'n Stevaerts : stemplicht voor socialisten, stemrecht voor de rest

Knuppel · 27 oktober 2004, 09:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Skill Effect

Ik ga nu al niet meer stemmen, het is toch één groot theater!

En dat theater speelt, ook zonder jouw stem, zijn eigen favoriete stukken verder, hoor.

Het enige dat de burger kan is: steeds luider laten horen dat hij andere stukken op het programma wil.

Hoe meer burgers meeschreeuwen hoe minder ongewenste stukken er op het programma zullen komen.

Op de duur houden ze er wel vanzelf mee op om nog hun eigen goesting te doen inplaats van de betalende toehoorders te verplichten te luisteren naar dingen die ze allang kotsbeu gehoord zijn.

dronyon · 27 oktober 2004, 09:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Volgens mij is de ware boodschap op zijn De Morgens' verpakt in de hoop dat 'Slimme' Stevaert ze wel zal begrijpen...

Lees de rest van het OPINIEstuk van Walter Pauli eens door, en zeker de zin 'Gelukkig houdt hij [=Stevaert] aan zijn standpunt vast'. Het zou wel heel leep zijn van Pauli om vijf kolommen lang te argumenteren dat het afschaffen van de stemplicht als tactische zet complete nonsens is, maar tussen de regels er stiekem voor te pleiten. Leer lezen...

Knuppel · 27 oktober 2004, 09:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dronyon

Lees de rest van het OPINIEstuk van Walter Pauli eens door, en zeker de zin 'Gelukkig houdt hij [=Stevaert] aan zijn standpunt vast'. Het zou wel heel leep zijn van Pauli om vijf kolommen lang te argumenteren dat het afschaffen van de stemplicht als tactische zet complete nonsens is, maar tussen de regels er stiekem voor te pleiten. Leer lezen...

Dat heb je heel goed gezien.

Knuppel · 27 oktober 2004, 09:51

Hopelijk heeft Slimme Stevaert die leepheid ook door....

27 oktober 2004, 08:48	#61
ancapa Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 oktober 2003 Locatie: Vlaams Brabant Berichten: 20.121	Laat ze de stemplicht afschaffen !! Dat is de 40 % in zicht !! De Vlaams Blok kiezer is een overtuigde kiezer ! De Vlaams Blok kiezer weet goed waarom hij kiest : het Vlaams Belang ! De SPa en CD&V zullen het meest verliezen ! De VLD iets minder, want zij hebben goede structuren en het liberaal kapitaal achter zich. Groen heeft ook trouwe kiezers, ze zullen in stemmenaantallen verliezen, maar procentueel kunnen ze er op vooruitgaan. __________________ Stop het geknoei ! Vlaanderen op eigen kracht ! Volk wordt staat. Vlaanderen mijn land. Vlaanderen onafhankelijk. Gedaan met geven en toegeven ! 12 miljard euro Vlaams geld in Vlaamse handen ! Mooie woorden zijn zelden waar, ware woorden zijn zelden mooi. "Niets lijkt zo op fascisten als de huidige antifascisten. Nultolerantie is een begin, rechtbank het einde. "De mening van een moslim heet geloofsovertuiging, die van een Vlaming is racisme. Laatst gewijzigd door ancapa : 27 oktober 2004 om 08:50.

27 oktober 2004, 08:56	#66
Tegendradigaard Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 3 oktober 2003 Locatie: Zou ik ook graag weten Berichten: 14.746	Vroeger stemden alleen lompe mensen op het Vlaams Blok. De laatste tijden veranderden de tegenstanders van het Blok het geweer van schouder en waren het juist de rijken die op het Blok stemden (uw weet wel dokters, groot industrieëlen enzovoort) Nu blijken het toch weer de lompen te zijn die op het blok zouden stemmen en die het zouden laten afweten... Nu moesten de socialisten nu plots omdraaien en de stemplicht die ze altijd verdedigd hebben 'in naam van de kleine man' nu plots omtoveren tot stemrecht dan zou dit een typisch voorbeeld zijn van met de wind draaierij.. Trouwens als men nu de stemplicht zou afschaffen dan zou ik om tegendraads te zijn speciaal op het Blok gaan stemmen om de valsheid van de redenering af te straffen. Ofwel geef je stemrecht aan de mensen omdat je vindt dat de mensen vrij moeten zijn om zelf te beslissen of ze gaan stemmen (of niet te gaan), maar niet om andere partijen te benadelen. En proficiat voor gm10. We gaan wel eens in de clinch maar ik waardeer het dat gij uw mening over stemplicht/recht niet laat afhangen van eventueel electoraal verlies van uw tegenstanders. Echt waar bravo en dat meen ik. __________________ IK betaal 6.570,00 euro per jaar aan Wallonië en dit al meer dan 20 jaar.... Dat is 131.400 euro in totaal....of in oude franken... 5.300.662 fr. HET IS STILAAN GENOEG GEWEEST! Als ik nog 20 jaar verder werk dan betaal ik nog eens 131.400 euro. In totaal zou dat dan 262.800 euro of 10.616.857 oude franken zijn. PEOPLE WHO WANT TO BAN HATE SPEECH, JUST HATE SPEECH. VRIJE MENINGSUITING !!!

27 oktober 2004, 09:09	#71
Tegendradigaard Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 3 oktober 2003 Locatie: Zou ik ook graag weten Berichten: 14.746	Knuppel ik dacht dat hij zei dat hij de stemplicht bleef verdedigen ondanks dat dit het Blok stemmen zou opleveren. (als het onderzoek juist is he) Ik vraag mij trouwens af of dit onderzoek ergens gepubliceerd (en dan niet in de Morgen he want das geen wetenschappelijk magazine) is want dat is toch de lakmoestest voor een wetenschappelijk onderzoek he. __________________ IK betaal 6.570,00 euro per jaar aan Wallonië en dit al meer dan 20 jaar.... Dat is 131.400 euro in totaal....of in oude franken... 5.300.662 fr. HET IS STILAAN GENOEG GEWEEST! Als ik nog 20 jaar verder werk dan betaal ik nog eens 131.400 euro. In totaal zou dat dan 262.800 euro of 10.616.857 oude franken zijn. PEOPLE WHO WANT TO BAN HATE SPEECH, JUST HATE SPEECH. VRIJE MENINGSUITING !!!

27 oktober 2004, 09:24	#74
Tegendradigaard Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 3 oktober 2003 Locatie: Zou ik ook graag weten Berichten: 14.746	Dat ze nog niet op het ultieme idee zijn gekomen ... gewoon geen verkiezingen meer. __________________ IK betaal 6.570,00 euro per jaar aan Wallonië en dit al meer dan 20 jaar.... Dat is 131.400 euro in totaal....of in oude franken... 5.300.662 fr. HET IS STILAAN GENOEG GEWEEST! Als ik nog 20 jaar verder werk dan betaal ik nog eens 131.400 euro. In totaal zou dat dan 262.800 euro of 10.616.857 oude franken zijn. PEOPLE WHO WANT TO BAN HATE SPEECH, JUST HATE SPEECH. VRIJE MENINGSUITING !!!

27 oktober 2004, 09:30	#76
Tzuvar Raemborr Minister Geregistreerd: 4 maart 2004 Berichten: 3.495	Oplossing op z'n Stevaerts : stemplicht voor socialisten, stemrecht voor de rest __________________ I'm still standing, better than I ever did, Looking like a true survivor, feeling like a little kid. __________________ But I'm stubborn, like those garbage bags that time cannot decay, I'm junk but I'm still holding up this little wild bouquet.

27 oktober 2004, 08:50	#63
Bhairav Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 juli 2004 Berichten: 18.955	Vlaanderen stelt niks voor. Het is nog kleiner en grotesker dan Belgie. Met zijn zileige onnozele kleinburgerlijke trots. Geef mij maar anarchie...

27 oktober 2004, 09:28	#75
Het Skill Effect Banneling Geregistreerd: 15 mei 2003 Berichten: 7.917	Ik ga nu al niet meer stemmen, het is toch één groot theater!

27 oktober 2004, 09:51	#80
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 117.759	Hopelijk heeft Slimme Stevaert die leepheid ook door.... __________________ Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.