Makkelijk en veilig met ‘de Stint’ naar opvang

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Doe je dat als je voor een firma werkt dan gelden er andere regels.

Ik kom uit de evenementensector. Vroeger werd in de rock & roll ook nogal geringschattend gedaan over veiligheid op de werkvloer, met alle doden en gewonden die dat met zich meebracht. Gelukkig is die sector intussen wat professioneler geworden.

Uw vergelijking gaat eigenlijk niet op. In tegenstelling tot een klusje thuis, ga je bij verplaatsing met je eigen kinderen de openbare weg op. Dan gelden er allerlei afspraken en regels, juist omdat het hier om publieke ruimte gaat. Je in het verkeer begeven is bijgevolg totaal niet hetzelfde als het paadje oplopen van je huis naar het tuinhuisje op je eigen stukje grond.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Drie jaar geleden reed een Stint met drie kinderen erin van de weg en het water in. De oorzaak? Een van de verstandelijk beperkte kinderen trok op gegeven moment per ongeluk aan het stuur waardoor de leidster de macht over het stuur verloor en de bolderwagen met inzittenden te water geraakte.

De aard van het ongeluk is hetzelfde als voert een kind op de fiets een onverwacht manoeuvre uit, waardoor een andere fietser de controle verliest en in het water sukkelt.

Volgens uw redenering verbieden we dus best iedere fietsverplaatsing in groep.

[discuz]

Dit is de opinie (uit 2017) van een Nederlande schadejurist:

De kinderen in de bak zijn volledig overgeleverd aan de -meestal- jeugdige bestuurster. Deze zal best wel een soort van rij-opleiding hebben gevolgd maar ik begrijp niet dat dit is toegestaan. Er zal maar een ongeluk plaatsvinden waarbij een auto van opzij de bolderkar raakt. Ik zal het niet te veel omschrijven maar je kan je voorstellen wat er gebeurt met de hoofden en nekken van de kinderen bij zo’n zijdelingse klap.

Deze wijze van vervoer moet gewoon verboden worden. Voor elk vervoermiddel is er bescherming voor kind, denk aan autostoeltjes, gordels, helmpjes, zijwieltjes enz enz. Afgezien van eventuele gordels zit er niet veel bescherming in een dergelijk apparaat. En kinderen zitten natuurlijk ook niet stil in de gordel en bewegen wat af. Een gordel zal dan ook niet echt helpen ben ik bang. De bestuurster moet de kinderen in de gaten houden maar daarnaast ook nog op het verkeer letten. Dat lijkt me teveel gevraagd.

Dus stop met het vervoer van kinderen in een elektrische bolderkar. Ook al is het toegestaan, het is gewoon te gevaarlijk.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Dit is de opinie (uit 2017) van een Nederlande schadejurist:

Overlopen we eerst eventjes de zaken:

[quote]

De kinderen in de bak zijn volledig overgeleverd aan de -meestal- jeugdige bestuurster. Deze zal best wel een soort van rij-opleiding hebben gevolgd maar ik begrijp niet dat dit is toegestaan.

Wat is "jeugdig"? Minderjarigen? Schijnbaar niet, want de jurist verwijst naar iemand die blijkbaar wel een rijbewijs heeft gehaald. Als iemand zich tijdens de testen vaardig heeft getoond in het verkeer, wat is dan het probleem met het besturen van een Stint? Is dat zo veel moeilijker en ingewikkelder dan een auto besturen? De jurist geeft hier geen argumentatie. Verder dan "ik begrijp niet dat het toegestaan is" komt hij niet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Dit is de opinie (uit 2017) van een Nederlande schadejurist:

Punt 2:

Er zal maar een ongeluk plaatsvinden waarbij een auto van opzij de bolderkar raakt. Ik zal het niet te veel omschrijven maar je kan je voorstellen wat er gebeurt met de hoofden en nekken van de kinderen bij zo’n zijdelingse klap.

[/quote]

Bij een zijdelingse impact zijn kinderen in een Stint nog veel beter beschermd dan wanneer ze op de kinderfiets rijden. Hetzelfde met kinderen in een kinderzitje achteraan de fiets. Tot op heden is er geen helmplicht voor kinderen.

De jurist schiet dus een beetje in het wilde weg zonder het totaalaspect van het verkeersgebeuren te beschouwen.

[discuz]

Minderjarigen? Schijnbaar niet, want de jurist verwijst naar iemand die blijkbaar wel een rijbewijs heeft gehaald.

Informeer je aub even over wat die Stint-'opleiding' inhoudt. Tip: er staan filmpjes van op Youtube. Als de Stint eenmaal geleverd is en een jaar of zo later begint er een nieuwe medewerker, dan krijgt die gewoon een korte uitleg van een collega, en dan gaan met die banaan.

Onderhoud? Keuring? Allemaal niet nodig. Iets waar je 10 personen (kleuters!) gemotoriseerd kan vervoeren de facto gelijkstellen met een fiets is gewoonweg crimineel onverantwoordelijk gedrag, zowel wat betreft de fabrikant, de wetgever, als de gebruiker.

Het enige argument dat telt is de lage kosten. Dit is letterlijk en figuurlijk een doodlopend straatje. Je hoeft het niet met me eens te zijn. De toekomst zal het ons wel leren.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Dit is de opinie (uit 2017) van een Nederlande schadejurist:

Deze wijze van vervoer moet gewoon verboden worden. Voor elk vervoermiddel is er bescherming voor kind, denk aan autostoeltjes, gordels, helmpjes, zijwieltjes enz enz. Afgezien van eventuele gordels zit er niet veel bescherming in een dergelijk apparaat. En kinderen zitten natuurlijk ook niet stil in de gordel en bewegen wat af. Een gordel zal dan ook niet echt helpen ben ik bang. De bestuurster moet de kinderen in de gaten houden maar daarnaast ook nog op het verkeer letten. Dat lijkt me teveel gevraagd.

De eerste zin klopt gewoonweg niet. Er zijn nauwelijks regels voor bijvoorbeeld een kinderkar of het vervoer van kinderen in een bakfiets. Er zijn zelfs geen regels over het vasthespen van de kinderen in kar of bak.

Voor het vervoer van kinderen OP de fiets zijn de regels heel beperkt. De Belgische wetgeving laat zelfs toe dat je een maxicosi achteraan op het bagagerek plaats (wel met een speciale houder).

Er is geen helmplicht voor kinderen op de fiets of in een kar of zitje.

Mijn ervaring met onze twee kinderkarren leert me trouwens dat het juist beter is om kinderen te vervoeren wanneer ze vooraan zitten. Als we de keuze opnieuw zouden maken, dan kozen we voor een bakfiets en niet langer voor een kinderkar.

[chris k]

stond er een mechanische ontgrendeling op ?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Informeer je aub even over wat die Stint-'opleiding' inhoudt. Tip: er staan filmpjes van op Youtube.

Het is helemaal niet duidelijk of de jurist het over die opleiding heeft. Feit is ook dat hij suggereert dat er "jeugdige bestuurders" worden ingezet. Alleen is dat een goedkope veronderstelling. Of zijn de werknemers in een kinderdagverblijf dan minderjarigen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door chris k

stond er een mechanische ontgrendeling op ?

De bolkar was in beweging toen het ongeluk gebeurde.

[discuz]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het is helemaal niet duidelijk of de jurist het over die opleiding heeft. Feit is ook dat hij suggereert dat er "jeugdige bestuurders" worden ingezet. Alleen is dat een goedkope veronderstelling. Of zijn de werknemers in een kinderdagverblijf dan minderjarigen?

Dat is zeker mogelijk. In kinderdagverblijven lopen leerlingen middelbaar beroepsonderwijs stage. Hier bij ons is dat een zevende jaar denk ik?

Indien de wet het toestaat, is er geen reden om een stagiaire niet met zo'n ding te laten rijden, eventueel gevolgd of voorafgegaan door een vaste begeleidster in een tweede kar. Omdat de prijs zo laag is vergeleken met bustaxis hebben veel scholen en kinderdagverblijven trouwens meerdere van deze bolderkarren. Het KDV in Oss had er bijvoorbeeld twee.

Volgens de wet hoef je maar 16 te zijn en geen enkel rijbewijs is noodzakelijk, daar gaat het om. Een van de negatieve adviezen aan de Nederlandse minister ging daar net over. Er werden vraagtekens geplaatst bij de grote verantwoordelijkheid.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Onderhoud? Keuring? Allemaal niet nodig. Iets waar je 10 personen (kleuters!) gemotoriseerd kan vervoeren de facto gelijkstellen met een fiets is gewoonweg crimineel onverantwoordelijk gedrag, zowel wat betreft de fabrikant, de wetgever, als de gebruiker.

U blijft in de boosheid volharden en blijft uw leugen herhalen.

Volgens Nederlandse wetgeving is de Stint GEEN fiets. Wel een "bijzondere bromfiets".

Naar Belgische recht is de Stint GEEN fiets, maar een "voortbewegingstoestel".

Hierdoor zijn er allerlei verschillen op praktisch gebied met bijvoorbeeld een fiets.

Is er wel een keuring van bepaalde aspecten, daar er technische reglementen bestaan op Europees niveau als het om die "voortbewegingstoestellen" gaat.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Dat is zeker mogelijk. In kinderdagverblijven lopen leerlingen middelbaar beroepsonderwijs stage. Hier bij ons is dat een zevende jaar denk ik?

Ik heb de vraag al gesteld: is er aangetoond dat de Stint op regelmatige basis door minderjarigen werd bestuurd? Is er aangetoond dat bij ongevallen met de Stint er minderjarigen aan het stuur stonden?

Kunt u dat?

Neen, dat is al gebleken, want u negeert iedere keer weer de vraag.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Indien de wet het toestaat, is er geen reden om een stagiaire niet met zo'n ding te laten rijden, eventueel gevolgd of voorafgegaan door een vaste begeleidster in een tweede kar. Omdat de prijs zo laag is vergeleken met bustaxis hebben veel scholen en kinderdagverblijven trouwens meerdere van deze bolderkarren. Het KDV in Oss had er bijvoorbeeld twee.

Volgens de wet hoef je maar 16 te zijn en geen enkel rijbewijs is noodzakelijk, daar gaat het om. Een van de negatieve adviezen aan de Nederlandse minister ging daar net over. Er werden vraagtekens geplaatst bij de grote verantwoordelijkheid.

Hier gaat u eens te meer de mist in. De Nederlandse wetgeving schrijft immers voor dat je wel als zestienjarige met zo'n toestel mag rijden, maar dat je daar wel een speciale toelating moet voor krijgen als je mensen vervoert of begeleidt. Uw veronderstelling dat het "zomaar" kan, is dus niet juist. In België daarentegen zijn er daar geen regels over.

Als je kinderen vijf kilometer verder moet vervoeren, is het trouwens normaal om een kar als de Stint in te zetten dan een auto. Zeker als dat in de BK gebeurt.

[discuz]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U blijft in de boosheid volharden en blijft uw leugen herhalen.

Volgens Nederlandse wetgeving is de Stint GEEN fiets. Wel een "bijzondere bromfiets".

Naar Belgische recht is de Stint GEEN fiets, maar een "voortbewegingstoestel".

Hierdoor zijn er allerlei verschillen op praktisch gebied met bijvoorbeeld een fiets.

Is er wel een keuring van bepaalde aspecten, daar er technische reglementen bestaan op Europees niveau als het om die "voortbewegingstoestellen" gaat.

Neen, als je kijkt naar de regelgeving tot stand kwam dan merkt je dat dit legale foefelarij is, speciaal ontworpen om bestaande regels te kunnen omzeilen.

In Nederland mag een voertuig met (elektrische) motoraandrijving alleen de weg op als het goedgekeurd is als bromfiets. Door de Tweede Kamer is een uitzondering gemaakt voor Segway-achtige voertuigen, omdat deze even veilig kunnen zijn als een bromfiets, maar niet dezelfde keuring kunnen doorstaan. Deze voertuigen kunnen via de minister van I&W en de RDW toestemming krijgen via de Beleidsregel aanwijzing bijzondere bromfietsen.

De RDW en een andere technische dienst van de overheid gaven beiden negatief advies, dat de minister wegwuifde.

SWOV had geen technische bezwaren, maar wel bedenkingen bij het feit dat “ieder persoon van 16 jaar of ouder zonder enige rijopleiding” tien kinderen zou kunnen vervoeren. De onderzoekers pleitten voor aanvullend onderzoek naar de eisen die aan bestuurders gesteld moeten worden. Dat advies werd niet gevolgd. In plaats daarvan sprak het ministerie met de fabrikant af dat die standaardtrainingen aanbiedt bij de aanschaf een bolderkar.

In België wordt de rijopleiding voor personenwagens alsmaar verstrengd. Maar aan de andere kant laten ze toe dat een minderjarige, zonder enige ervaring of om het even welk rijbewijs, na een korte uitleg en een leeg oefenritje, zich in de volle spits in het drukke stadsverkeer begeeft met 10 kleuters voor zich in een plastic badkuip?

Dat is toch hallucinant en compleet van de pot gerukt? Als je dat normaal vindt kan ik niet meer volgen hoor. En zeg nu niet dat dit hetzelfde is als een kind op zijn/haar fiets, "die heeft ook geen rijbewijs en rijdt ook door de stad". Tien personen aan boord en een gevaarte van meer dan een halve ton is geen kinderfietsje, beste vriend.

[discuz]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik heb de vraag al gesteld: is er aangetoond dat de Stint op regelmatige basis door minderjarigen werd bestuurd? Is er aangetoond dat bij ongevallen met de Stint er minderjarigen aan het stuur stonden?

Kunt u dat?

Neen, dat is al gebleken, want u negeert iedere keer weer de vraag.

Aangezien dit volledig legaal is, waarom houdt u die vraag eigenlijk bezig? Natuurlijk kan ik daar niet op antwoorden. Ik heb immers geen zicht op hoe de meer dan 3500 Stints gebruikt worden. Als het mag, dan ga ik ervan uit dat dit ook gebeurt of kan gebeuren. Waarop baseert u zich om te veronderstellen dat de chauffeurs van deze dingen allemaal meerderjarig zijn en in het bezit van een autorijbewijs? Dat plukt u toch maar uit uw achterste?

De situatie is vergelijkbaar met landbouwvoertuigen vroeger. Wie voor 1982 geboren was mocht als 16-jarige met een tractor rijden, zonder rijbewijs. Nu mogen 16-jarigen nog steeds met een tractor rijden, maar wel na het behalen van rijbewijs G.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Neen, als je kijkt naar de regelgeving tot stand kwam dan merkt je dat dit legale foefelarij is, speciaal ontworpen om bestaande regels te kunnen omzeilen.

Weer zo'n dijenkletser! "Regels om de regels te omzeilen..." Wat gaat u nog allemaal uit uw duim zuigen?

[discuz]

Hoe vaak moet het misgaan of net niet misgaan? Er zijn nu al vier incidenten bekend met problemen met Stints bij spoorwegovergangen alleen.

Zo is het bij een buitenschoolse opvang in Baarn twee keer voorgekomen dat een stint stilviel op het spoor. Bij één van die twee keren zijn de kinderen door de bestuurder en door omstanders uit de stint gehaald. Vervolgens is de stint net op tijd van het spoor getrokken.

Kinderopvang Junis in Bodegraven heeft in mei van dit jaar een probleem gehad, bevestigde de directrice gisteren aan RTL Nieuws. De elektrische kar, zonder kinderen erin, viel midden op een spoorwegovergang stil. Er waren problemen met een stekker, bleek later. De medewerkster die de stint bestuurde, kreeg het apparaat met hulp van een collega weer aan de praat, maar stond wel een minuut stil op het spoor.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

De RDW en een andere technische dienst van de overheid gaven beiden negatief advies, dat de minister wegwuifde.

U blijft maar liegen. Er was geen "negatief" advies. Er werden wel enkele zaken aangehaald die uitgeklaard moesten worden (vandaar "aanvullen onderzoek"). En, zoals al eerder opgemerkt, mag in Nederland een zestienjarige niet zomaar iemand anders vervoeren. Je hebt daar een officiële toelating voor nodig. Of anders gezegd: als je vracht vervoert, mag een zestienjarige in Nederland probleemloos met zo'n Stint rijden. Niet echter als er met de Stint kinderen worden vervoerd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

In België wordt de rijopleiding voor personenwagens alsmaar verstrengd. Maar aan de andere kant laten ze toe dat een minderjarige, zonder enige ervaring of om het even welk rijbewijs, na een korte uitleg en een leeg oefenritje, zich in de volle spits in het drukke stadsverkeer begeeft met 10 kleuters voor zich in een plastic badkuip?

In België zijn er inderdaad nog geen regels over dat aspect.

In Nederland wel.

Ik merk trouwens weer op hoe u eens te meer aan stemmingmakerij doet. "... in volle spits in het drukke stadsverkeer begeven..." net alsof men met de Stint de drukke verkeersassen zal opzoeken.

Heb ik u trouwens ook zo horen fulmineren tegen de fietsverplaatsingen in schoolverband? Slechts beschermd door een fluohesje?