Superkern over en out na clash tussen NVA en PS.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

België heeft een volwaardige regering nodig op basis van verkiezingen en
geen noodregering van aflopende zaken zoals nu het geval is.
Zeker nu door corona het land economische en financieel aan de grond zit.

Ik ben daar alles behalve van overtuigd.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Als er dit jaar geen nieuwe regering komt, dan komt er inderdaad geen regering meer en
natuurlijk zal het VB hier heel gelukkig mee zijn.
Zij zien niets liever als nieuwe verkiezingen en het einde België.

Het grappige is dat ze daarvoor niet eens iets moeten "willen". Mochten dat opblaaspoppen zijn, dan zou dat hetzelfde zijn. Gans de cordon zaak heeft deze toestand georganiseeerd (jaja, om het omgekeerde te willen...): men heeft een veilige bewaarpot georganiseerd voor mensen die geen regering willen. Hierdoor heeft men regeringsvorming moeilijker en slechter gemaakt, wat uiteraard nog meer mensen aanzet om hun stem in die bewaarpot te stoppen. Wat die pot nu zou willen, heeft verder geen belang. De positieve terugkoppeling heeft enkel maar te maken met het bestaan van die bewaarpot.

Zij die dat georganiseerd hebben (de scheppers van het cordon) konden natuurlijk het gevaar van hun creatie voor hun eigen systeem niet inzien, want zij gingen er totaal idioot van uit dat mensen regeringen willen. Ik begrijp niet hoe onnozel je kan zijn, om te denken dat mensen dwingelanden willen. Het was in de optiek "pas op, als ge voor de bewaarpot stemt, gaat ge nooit gestemd hebben op een regering !" dat men dacht die pot zo leeg te krijgen, terwijl er een enorme vraag was naar "kunnen stemmen zodat er geen regering komt", vraag die groeit, naarmate men vaststelt hoe nefast slecht gevormde, ruziende en visie-loze regeringen zijn.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik ben daar alles behalve van overtuigd.

Je bedoelt dat het einde van Belgie beter is?

Ik ben geen belanghebbende en kan onbekommerd hierover praten ,
als deskundige vanuit mijn professie.

Daarom zal ik geen uitspraak hierover doen.
Het is wel zo dat ik meer compassie hebt met Vlaanderen dan met België.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het grappige is dat ze daarvoor niet eens iets moeten "willen". Mochten dat opblaaspoppen zijn, dan zou dat hetzelfde zijn. Gans de cordon zaak heeft deze toestand georganiseeerd (jaja, om het omgekeerde te willen...): men heeft een veilige bewaarpot georganiseerd voor mensen die geen regering willen. Hierdoor heeft men regeringsvorming moeilijker en slechter gemaakt, wat uiteraard nog meer mensen aanzet om hun stem in die bewaarpot te stoppen. Wat die pot nu zou willen, heeft verder geen belang. De positieve terugkoppeling heeft enkel maar te maken met het bestaan van die bewaarpot.

Zij die dat georganiseerd hebben (de scheppers van het cordon) konden natuurlijk het gevaar van hun creatie voor hun eigen systeem niet inzien, want zij gingen er totaal idioot van uit dat mensen regeringen willen. Ik begrijp niet hoe onnozel je kan zijn, om te denken dat mensen dwingelanden willen. Het was in de optiek "pas op, als ge voor de bewaarpot stemt, gaat ge nooit gestemd hebben op een regering !" dat men dacht die pot zo leeg te krijgen, terwijl er een enorme vraag was naar "kunnen stemmen zodat er geen regering komt", vraag die groeit, naarmate men vaststelt hoe nefast slecht gevormde, ruziende en visie-loze regeringen zijn.

Is dat niet een projectie? De uitkomst is misschien wat je zegt, maar ik denk niet dat mensen daarbij sabotage als doel hebben, omdat ze immers geloven in het veredelde zondebokmechanisme dat 'verkiezingen' heet en ze gefrustreerd zijn dat dat nu niet de normale catharsis kan bieden: 'die zakkenvullers' hun postjes afpakken en vervangen door 'iets beters'. Vandaar: 'geef het Vlaams Belang ook eens een kans' etc.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het grappige is dat ze daarvoor niet eens iets moeten "willen". Mochten dat opblaaspoppen zijn, dan zou dat hetzelfde zijn. Gans de cordon zaak heeft deze toestand georganiseeerd (jaja, om het omgekeerde te willen...): men heeft een veilige bewaarpot georganiseerd voor mensen die geen regering willen. Hierdoor heeft men regeringsvorming moeilijker en slechter gemaakt, wat uiteraard nog meer mensen aanzet om hun stem in die bewaarpot te stoppen. Wat die pot nu zou willen, heeft verder geen belang. De positieve terugkoppeling heeft enkel maar te maken met het bestaan van die bewaarpot.

Zij die dat georganiseerd hebben (de scheppers van het cordon) konden natuurlijk het gevaar van hun creatie voor hun eigen systeem niet inzien, want zij gingen er totaal idioot van uit dat mensen regeringen willen. Ik begrijp niet hoe onnozel je kan zijn, om te denken dat mensen dwingelanden willen. Het was in de optiek "pas op, als ge voor de bewaarpot stemt, gaat ge nooit gestemd hebben op een regering !" dat men dacht die pot zo leeg te krijgen, terwijl er een enorme vraag was naar "kunnen stemmen zodat er geen regering komt", vraag die groeit, naarmate men vaststelt hoe nefast slecht gevormde, ruziende en visie-loze regeringen zijn.

jij gaat uit van de idee dat het cordon er is gekomen om het VB klein te krijgen. Sommigen hoopten dat misschien maar dat was niet de 1e bedoeling.

Bedoeling is om er voor te zorgen dat een racistische partij mee aan de macht komt. maw, tot zolang het VB niet zelfstandig aan de helft +1 van de zetels haalt en niet een regering zit, werkt het cordon.

los daarvan is het cordon op zich idioot, het was helemaal niet nodig om dat zo te benoemen. Om te regeren heb je raakvlakken nodig om te kunnen samenwerken. Voor geen enkele partij zijn er raakvlakken met het VB, op geen enkel punt, die discussie is dus zinloos.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Je bedoelt dat het einde van Belgie beter is?

Nee, het behoud van Belgie, zonder regering.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

jij gaat uit van de idee dat het cordon er is gekomen om het VB klein te krijgen. Sommigen hoopten dat misschien maar dat was niet de 1e bedoeling.

Bedoeling is om er voor te zorgen dat een racistische partij mee aan de macht komt. maw, tot zolang het VB niet zelfstandig aan de helft +1 van de zetels haalt en niet een regering zit, werkt het cordon.

Dat was natuurlijk een stropop he, dat "racisme". Dat is een propaganda term, meer niet. Je zou het kunnen vervangen door "ketter" of door "communist" of door "alt-right" of gelijk welke "vieze vuile vijand" verwijt term. Dat paste in de politiek die toen algemeen was, om Vlaams nationalisme gelijk te stellen met nazisme, en dus een Godwinneke te doen, om die in een hoekje te duwen, te ontmenselijken en te vilifieren, wat een gekende techniek is onder despoten.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

j
los daarvan is het cordon op zich idioot, het was helemaal niet nodig om dat zo te benoemen.

Toch wel, het is essentieel in zijn werking. Het cordon stelt een speltheoretische regel op, namelijk het vilifieren van hij die de regel zou overtreden. Dat is iets helemaal anders dan de tijdelijke vaststelling dat de individuele keuzes van spelers toevallig allemaal, op een zeker ogenblik, in dezelfde richting staan.

Het was helemaal niet idioot (in de ogen van de scheppers ervan): het diende om partijen die van gedacht zouden veranderen, een bedreiging boven de kop te hangen, en als dusdanig spel theoretisch die ogenblikkelijke toestand in te locken.

Het is de basis van een kartel vorming, zoals de maffia. De maffia is niet gewoon een verzameling van criminelen die toch zouden doen wat ze als maffiosi doen. Het is tevens een pact dat elke crimineel dat van gedacht verandert, gaat afmaken.

DAT was de zin van het cordon: dat de individuele partij die nu geen raakvlakken heeft met Vlaams nationalisten (en dus racisten), dat ooit electoraal wel zou kunnen krijgen, een extra probleem krijgt om van gedacht te veranderen, en riskeert van ook in het cordon terecht te komen.

Vandaar dat de partijen er nu niet uit kunnen. Het werkt, als maffiozen pact.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Die twee kunnen niet stoppen met ruziemaken. De Coronacrisis interesseert hun ook niet. Gewoon het partijbelang.

En bovendien: regering Wilmes tot 2024 is nu bijna zeker.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200613_04990204

N-VA zit gespannen tussen hamer een aambeeld.

The only way is down voor hen, en ze weten het.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

N-VA zit gespannen tussen hamer een aambeeld.

The only way is down voor hen, en ze weten het.

Absoluut. Ze hadden maar niet in een coalitie moeten stappen he. Al die stemmen gaan zich nu verschansen achter het cordon om zo een verraad niet meer mee te maken.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Absoluut. Ze hadden maar niet in een coalitie moeten stappen he. Al die stemmen gaan zich nu verschansen achter het cordon om zo een verraad niet meer mee te maken.

Zich in een Cordon gaan verschansen ?

Zeer domme kiezers, want N-VA deed tenminste nog iets met de macht die de kiezer hun toebedeelt.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Zich in een Cordon gaan verschansen ?

Zeer domme kiezers, want N-VA deed tenminste nog iets met de macht die de kiezer hun toebedeelt.

Dat is precies wat men niet wil he, dat men "iets" doet met de vrijgeleide die een stem verplicht is van te zijn.

De bedoeling moet toch zijn dat er geen dwingelanden meer aan "bestuur" gaan doen met een nep "legitimering" van een gedwongen stem, niewaar ?

Geen dwingeland is toch altijd beter dan wel een dwingeland ?

De meeste mensen gaat toch stemmen TEGEN iets, niet VOOR iets ? De meeste politici roepen op om voor hen te stemmen, zogezegd niet voor HUN macht, maar om de macht van de "andere" te beletten, nee ? Wat dus wil zeggen dat het overgrote deel van de mensen enkel maar gaat stemmen om sommige machtsuitoefening NIET te zien.

Als je daar de echte consensus van neemt, wil dat zeggen dat er een grote meerderheid is die GEEN bestuur wil. Maar dat is in een normaal kiessysteem onmogelijk ; gelukkig is het cordon daar om dat mogelijk te maken.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee, het behoud van Belgie, zonder regering.

Dat is een kip zonder kop.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is precies wat men niet wil he, dat men "iets" doet met de vrijgeleide die een stem verplicht is van te zijn.

De bedoeling moet toch zijn dat er geen dwingelanden meer aan "bestuur" gaan doen met een nep "legitimering" van een gedwongen stem, niewaar ?

Is dat niet veeleer jouw bedoeling?

(Dat mensen vooral tegenstemmen, klopt verder wel, maar ik denk niet dat ze dat zo ook zelf beleven. Wel treedt er op den duur wanhoop op: 'op wie moet ik nu nog stemmen' als zelfs verkiezingen niet voor catharsis en 'een nieuw begin' zorgen, zoals destijds even bij Obama of de verwachtingen die men had bij Fortuyn etc.)

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

N-VA zit gespannen tussen hamer een aambeeld.

The only way is down voor hen, en ze weten het.

Inderdaad tussen la Belgique en la Belgique...