Guantanamo: wal-ge-lijk!

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Ik denk niet dat Pietje het 24 uur overleefd in een war zone, ... of hij moet onoemelijk veel sjans hebben.

Als ik 24h ononderbroken "ondervraagd" wordt op "Guantanamo Bay" beken ik ook "eender wat"............zeker weten. Ik twijfel er zelfs aan, of het wel 24h zou duren.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Pietje on 06-06-2005 at 16:54
Reason:
--------------------------------

Als ik 24h ononderbroken "ondervraagd" wordt op "Guantanamo Bay" beken ik ook "eender wat"............zeker weten. Ik twijfel er zelfs aan, of het wel 24h zou duren.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Als ik 24h ononderbroken "ondervraagd" wordt in "Guantanamo Bay" beken ik ook "eender wat"............zeker weten. Ik twijfel er zelfs aan, of het wel 24h zou duren.[/size]

[/edit]

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door lyot

van wa klappen in hun gezicht zullen die mannen dan ook zéker niet doorslaan. Waar iemand wel van doorslaat is 24h naar ruis in een koptelefoon te moeten luisteren.. Na 40 minuten begon er al eentje Disney figuren te zien.. De uitgetrokken haren van die gevangene in Guantanamo getuigen hier ook van.. Ik weet niet ,maar zulke dingen gaan mij wel een beetje te ver. uiteindelijk zou ik ALLES ondertekenen om zoiets maar te laten stoppen. Ik kom zelf veel in contact met vluchtelingen en een deel ervan is gefolterd. En héél vaak hoor je dat ze uiteindelijk alles ondertekenen wat hen 'voorgeschreven' wordt.. wat is daar de relavantie van ?

Zeg dat ze nog braaf zijn... er zijn vele ergere dingen om iemand te doen praten ...

Ge moet maar eens klappen met mensen die Saddam hebben meegemaakt... (oeps, meestal kunnen ze nie meer klappen ... )

Zeg dat iemand zo lang wakker houden of treiteren op die manier nog veevalt, Donald Duck horen in uwe slaap, dat gaat over hé, als ge daarna gewoon kunt slapen.

Uw vingers tussen een bankvijs een beetje bijwerken, is iets dat nogal blijvend is, en serieus veel zeer doet, ook, stroom op uw testikels zetten is er ook zo eentje, ... en dan blijven we nog braaf, dan hebben ze de naalden nog nie bovengehaald om onder uw nagels te steken.

Let wel op het is nie correct hé van dat toe te passen, maar ik zou toch ook graag weten wie de vortzakken zijn die zomaar onschuldige mensen opblazen , en als ik daar iemand wat voor moet beschadigen, ... Wel ik heb daar eerlijk gezegd geen problemen mee.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Als ik 24h ononderbroken "ondervraagd" wordt op "Guantanamo Bay" beken ik ook "eender wat"............zeker weten. Ik twijfel er zelfs aan, of het wel 24h zou duren.

Den truk is niet te rap bekennen, anders denken ze dat ze u wat op uw mouw spelden ...


Ze gaan namelijk niet voor het eerste het beste u gerust laten, ze gaan dat ook verifieren natuurlijk...

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Ik denk niet dat Pietje het 24 uur overleefd in een war zone, ... of hij moet onoemelijk veel sjans hebben.

Toen de Amerikanen het rode kruis endergerlijke verboden hadden om nog hulp te leveren in de dorpkes, omdat ze het niet konden opbrengen naar elk boerengat ergens aan de kant van een berg een militaire escorte te voorzien, kon je bijna het geboe en gejouwel horen van allerhande linkse aanhangers en wereldverbeteraars in de NGO's vanuit Perzie tot hier horen. Hilarisch vond ik het toen men als reden gaf dat het net door de aanwezigheid van de Amerikanen was dat hulpkonvooi's zo populaire doelwitten waren. Dus, in hun logica, zonder de Amerikanen, konden ze vrij bewegen. Dus ze veegden er hun voeten aan....

Tot nog geen week later enkele ocharme, hongerlijdende keuterboerkes een onbeschermd Rode kruis konvooi overvielen dat door hun streek reed, de afghaanse bestuurder doodschoot, de rode kruis vrouwtjes uit de combi sleurden en er eerst nog op afghaanse wijze een feestje op organiseerden alvorens ook hen te doden, de medicijnen pikten voor het dorp, en de wagen in brand staken.

Daarna was het voor het rode kruis, artsen zonder grenzen, endergerlijke, vlug gedaan met nog te zeveren over hoe ze geen escortes nodig hadden.

Die mensen leven daar al jaren en jaren op half-uitgedroogde modderpoelen die dan nog geregeld besmet is met een of andere darmparasiet, en een handvol meel per dag. Zulke mensen gaan niet differentiëren tussen "zou dat voedsel van de vijand zijn" of "is dat voedsel van het rode kruis, bedoelt voor onze vrienden in de andere valley". Daar is de jungle-wet van toepassing, ieder voor zich.

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Den truk is niet te rap bekennen, anders denken ze dat ze u wat op uw mouw spelden ...


Ze gaan namelijk niet voor het eerste het beste u gerust laten, ze gaan dat ook verifieren natuurlijk...

Ach, ze hebben daders nodig. Of het nu echt allemaal de "juiste" zijn, maakt hen niet zoveel uit.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Pietje on 06-06-2005 at 17:15
Reason:
--------------------------------

Ach, ze hebben daders nodig. Of het nu echt allemaal de "juiste" zijn, maakt hen niet zoveel uit.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Ach, ze hebben daders nodig. Of het nu echt de "juiste" zijn, maakt hen niet zoveel uit.[/size]

[/edit]

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Zeg dat iemand zo lang wakker houden of treiteren op die manier nog veevalt, Donald Duck horen in uwe slaap, dat gaat over hé, als ge daarna gewoon kunt slapen.

Uw vingers tussen een bankvijs een beetje bijwerken, is iets dat nogal blijvend is, en serieus veel zeer doet, ook, stroom op uw testikels zetten is er ook zo eentje, ... en dan blijven we nog braaf, dan hebben ze de naalden nog nie bovengehaald om onder uw nagels te steken.

Op zich maakt het helemaal geen verschil, blijvende schade of niet, het gaat over de foltering, het onnodige leiden, het fysiek en mentaal kraken zodat je er als een wrak en onmens uitkomt. De fysieke gevolgen doen niet ter zake.

Integendeel zelfs, ik zou zeggen dat de methodes in Guantanamo nog veel gruwelijker en onmenselijker zijn dan de middeleeuwse technieken.
1. Je wordt mentaal volledig tot een schroothoop gekneed, terwijl het onder saddam fysiek gebeurd. Beide zijn blijvend; het is niet omdat het niet te zien is, dat het er niet is. Mensen die zo gefolterd worden zijn rijp voor de psychiatrie. Mentale schade is volgens mij trouwens veel erger en onverdraagzamer dan fysieke schade. Met een hand tekort kan je zonder veel moeite verder leven. Met een gekraakt brein daarentegen...
2. De psychische foltering laat geen duidelijk vast te stellen sporen na, zodat er ook veel minder een rem is om ze te gebruiken. Mentale vernietiging is moeilijk op te merken. Trouwens, alleen het feit dat het zo'n foltering zo goed onmerkbaar is achteraf doet mij kokhalzen...

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Ik spreek nergens van 'lekker neerknallen'. Ze zijn voor 99 % zeker schuldig.

Er zijn al meer dan 1% mensen vrijgelaten uit Guantanamo. Omdat ze onschuldig waren.

De meesten nadat ze er een jaar gezeten hadden.

Ik zie niet in waarom je niet zou pleiten voor een -ietwat- goede behandeling van die gevangenen, inclusief bezoek van advocaat, ...

Wat ze gedaan hebben is daarbij irrelevant. Als ze schuldig zijn geef je ze daarna de doodstraf ofzo. Maar er is geenenkele zinnige reden te bedenken om ze daarvoor niet menswaardig te behandelen en normale rechten van verdediging te geven.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by boer_bavo on 06-06-2005 at 17:47
Reason:
--------------------------------

Er zijn al meer dan 1% mensen vrijgelaten uit Guantanamo. Omdat ze onschuldig waren.

De meesten nadat ze er een jaar gezeten hadden.

Ik zie niet in waarom je niet zou pleiten voor een -ietwat- goede behandeling van die gevangenen, inclusief bezoek van advocaat, ...

Wat ze gedaan hebben is daarbij irrelevant. Als ze schuldig zijn geef je ze daarna de doodstraf ofzo. Maar er is geenenkele zinnige reden te bedenken om ze daarvoor niet menswaardig te behandelen en normale rechten van verdediging te geven.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by boer_bavo on 06-06-2005 at 17:45
Reason:
--------------------------------

Er zijn al meer dan 1% mensen vrijgelaten uit Guantanamo. Omdat ze onschuldig waren.

De meesten nadat ze er een jaar gezeten hadden.

Ik zie niet in waarom je niet zou pleiten voor een -ietwat- goede behandeling van die gevangenen, inclusief bezoek van advocaat, ...

Wat ze gedaan hebben is daarbij irrelevant. Als ze schuldig zijn geef je ze daarna de doodstraf ofzo. Maar er is geenenkele zinnige reden te bedenken om ze daarvoor niet menswaardig te behandelen.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Er zijn al meer dan 1% mensen vrijgelaten uit Guantanamo. Omdat ze onschuldig waren.

De meesten nadat ze er een jaar gezeten hadden.

Ik zie niet in waarom je niet zou pleiten voor een -ietwat- goede behandeling van die gevangenen, inclusief bezoek van advocaat, ...

Wat ze gedaan hebben is daarbij irrelevant.[/size]

[/edit]

[boer_bavo]

Rechten op verdediging zijn sowieso al nuttig om na te gaan of je wel de juiste mensen gepakt hebt. Indien niet, dan leef je in de illusie dat het probleem opgelost is.

[Mephisto]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Wat de amerikanen daar te zoeken hadden ...


De smeerlappen die verantwoordelijk zouden zijn voor het neerhalen van een paar wolkenkrabbers misschien, ... ?

Ze hadden sjans dat ze met Bush te doen hadden nen echte redneck president had heel die zandvlakte ginder genuked zonder waarschuwing en daarmee was het probleem opgelost geweest.

Ik denk eerder dat het voor de USA een perfecte mogelijkheid was om de Taliban te verwijderen. Want die wilden de Amerikanen uit het land hebben, nadat ze de Russen hadden verdreven met Amerikaanse steun. En de Amerikanen zagen dat niet zitten..[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Mephisto on 06-06-2005 at 19:25
Reason:
--------------------------------

Ik denk eerder dat het voor de USA een perfecte mogelijkheid was om de Taliban te verwijderen. Want die wilden de Amerikanen uit het land hebben, nadat ze de Russen hadden verdreven met Amerikaanse steun. En de Amerikanen zagen dat niet zitten..[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Neun, denk eerder dat het voor de USA een perfecte mogelijkheid was om de Taliban te verwijderen. Want die wilden de Amerikanen uit het land hebben, nadat ze de Russen hadden verdreven met Amerikaanse steun. En de Amerikanen zagen dat niet zitten..[/size]

[/edit]

[Vlaanderen_onafhankelijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Toch raar, dat je vooral over de 'vrienden' in Guantanamo bezorgdd bent, welke niet eens moeten vrezen voor hun leven, terwijl ze toch vrij zeker zware misdaden hebben gepleegd terwijl in die andere landen totaal onschuldigen zonder pardon VEEL zwaarder mishandeld worden en gewetensloos vermoord worden.

Die mensen zitten daar vast zonder enige vorm van proces en zonder al te zware bewijslast. Ze hebben ook laten zien hoe ondervragingen gebeuren, na uren van extreme koude, ontbering en vernedering. Als de 'verdachten' dan iets zeggen, worden hun worden zo verdraaid dat het lijkt alsof ze een bekentenis gedaan hebben.
En daarbij, heb je de reportage wel gezien? Deze mensen konden er vrijwillig uitstappen wanneer het hen teveel werd. Op Guantanamo heb je die optie niet. Het was niet ongebruikelijk dat ze na enkele uren hun hele maaginhoud uitbraakten of zelfs met krampen de meest onmogelijke posities moesten innemen. Niet sterven? Komaan zeg. Het Amerikaanse alternatief is niet veel beter.
En als ze uiteindelijk toch vrij komen, zou het mij niet verbazen dat ze zo geconditioneerd zijn, zo vervuld van haat, dat ze binnen de kortste keren wel degelijk het terrorisme zullen aanhangen. Hoe zou jij reageren t.o.v. iemand die je jaren aan een stuk, hele dagen folterde en vernederde?

Maar natuurlijk, het staat lekker stoer hé, dwepen met de Amerikaanse manieren van 'straffen'...

[Vlaanderen_onafhankelijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Confucius

Typisch dat de VRT zo iets uitzendt. Waarschijnlijk vonden ze het te vroeg om de reeksen over de haulocaust, die ze al een keer of twee drie gebracht hebben nu al opnieuw uit te zenden. Wanneer een spannende reportage over Darfur of het moslim extremisme ? Wanneer een reportage over de Vlaamse transfers naar Wallonië ?
Wanneer een reportage over het gesjoemel bij de linkse partijen in België ? Nochtans stof genoeg... in plaats van simulaties over vermeende toestanden te brengen.

En wat verandert dat aan de Amerikaanse beesterijen op Cuba?

[Vlaanderen_onafhankelijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Confucius

Vraag me af wie die "simulatie" gemaakt heeft. De Britse "green party", de Brittisch Muslim movement, the communist party ?

Oorspronkelijk geplaatst door www.canvas.be

Het Britse televisiestation Channel 4 legde alle informatie over Guantanamo bij elkaar: over de bouw van de cellen, kooien beter gezegd, de behandeling van de gevangenen, de dwang- methodes. Veel van die informatie is officieel: handleidingen voor het leger, instructies van het ministerie van Defensie.

De zender ging dan op zoek naar zeven vrijwilligers. Het plan is om ze gedurende 48 uur te laten ondervragen door een ploeg van gewezen Amerikaanse legerondervragers. Plaats: een opslagplaats in Oost-Londen waar alles tot in de details werd nagebouwd. Alles gebaseerd op vrijgegeven interne documenten van de Amerikaanse regering, vaak met de handtekening eronder van Donald Rumsfeld.

[Vlaanderen_onafhankelijk]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Is er een plaats waar dit programma kan bekeken worden op het web? Ik heb canvas.be geprobeerd, maar kon de reportage niet vinden.

Beelden heb ik niet gevonden, echter wel dit:
http://www.channel4.com/news/microsi...ure/index.html

Dit is het uitgebreide dossier over martelingen. Er staat een stukje over Guantanamo bij, maar ook over andere (Amerikaanse) gevangenissen en de praktijken in andere landen, zoals die van Uday Hussein en zijn marteling van olympische atleten die niet genoeg presteerden.

Ik weet echter nog niet of je van hieruit ook verder kan naar beelden. Ik hoop dat je er iets aan hebt.

Foltering, door eender wie gepleegd, is verwerpelijk. Ik vindt het echter wel frappant dat een Westers land, dat morele waarden nastreeft en vrijheid en democratie predikt, zichzelf laat verleiden tot het hanteren van praktijken die het zelf veroordeeld en waarvoor het andere landen veracht.

[DaBlacky]

zie Vlaanderen_onafhankelijk.

PS: je kan wel een kopie opvragen bij de VRT voor de reportage, maar dit is vrij duur. (en je moet een VHS-player hebben wat in USA al iets moeilijker is. Maar ik wil het gerust voor jou digitaliseren.)

http://www.een.be/televisie1_master/...en/index.shtml

Ook merk ik dat aangekocht programma's niet gekopieerd worden en aangezien het een montage is van een reportage van Channel 4...[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by DaBlacky on 06-06-2005 at 22:55
Reason:
--------------------------------

zie Vlaanderen_onafhankelijk.

PS: je kan wel een kopie opvragen bij de VRT voor de reportage, maar dit is vrij duur. (en je moet een VHS-player hebben wat in USA al iets moeilijker is. Maar ik wil het gerust voor jou digitaliseren.)

http://www.een.be/televisie1_master/...en/index.shtml

Ook merk ik dat aangekocht programma's niet gekopieerd worden en aangezien het een montage is van een reportage van Channel 4...[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by DaBlacky on 06-06-2005 at 22:46
Reason:
--------------------------------

Slecht nieuws voor jou Tenzij je wil betalen voor een kopie die ze je dan opsturen (ik weet niet of ze dat internationaal doen, maar ik wil gerust meewerken)

Maar ik weet wel dat de reportage een montage met gedeeltelijke voice-over van de BBC is. Misschien is daar iets te vinden?[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Slecht nieuws voor jou Tenzij je wil betalen voor een kopie die ze je dan opsturen (ik weet wel of ze dat internationaal doen, maar ik wil gerust meewerken)

Maar ik weet wel dat de reportage een montage met gedeeltelijke voice-over van de BBC is. Misschien is daar iets te vinden?[/size]

[/edit]

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk

En wat verandert dat aan de Amerikaanse beesterijen op Cuba?

Als we de Amerikaanse folteringen beesterijen gaan noemen, dan ken ik nauwelijks nog een woord erg genoeg om de atrociteiten van Sudan te verwoorden.

[lyot]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Als we de Amerikaanse folteringen beesterijen gaan noemen, dan ken ik nauwelijks nog een woord erg genoeg om de atrociteiten van Sudan te verwoorden.

Nogmaals ,je moet de misstappen van 'ons' niet gaan rechtvaardigen door te wijzen naar wat er allemaal fout loopt in andere delen van de wereld.. Het een kan geen rechtvaardiging zijn voor het ander..

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door lyot

Nogmaals ,je moet de misstappen van 'ons' niet gaan rechtvaardigen door te wijzen naar wat er allemaal fout loopt in andere delen van de wereld.. Het een kan geen rechtvaardiging zijn voor het ander..

Misschien niet, maar ondertussen is half Tchad al uitgemoord, en men begint nu pas een onderzoek te openen naar de genocide daar.

Er is dan ook nauwelijks politieke druk. Nobody gives a fuck.

Intussentijd is dit wel de 500ste thread over de folteringen door Amerikanen, maar moet een tweede thread (de eerste is allang ergens op pagina 63 ofzo) nog geopend worden over Sudan. Nochtans is het daar door sommige analysten bestempelt als de grootste humanitaire crisis ooit, zowel in de wereld vandaag, als historisch.

Dat heeft een speciaal naam: "Selectieve verontwaardiging"

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Ach, ze hebben daders nodig. Of het nu echt allemaal de "juiste" zijn, maakt hen niet zoveel uit.

Kom Pietje, het is oorlog hé voor de amerikanen, en in oorlog heb je intelligence nodig en hoe krijg je die door de vijand levend te vangen en uit te horen...

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Op zich maakt het helemaal geen verschil, blijvende schade of niet, het gaat over de foltering, het onnodige leiden, het fysiek en mentaal kraken zodat je er als een wrak en onmens uitkomt. De fysieke gevolgen doen niet ter zake.

Integendeel zelfs, ik zou zeggen dat de methodes in Guantanamo nog veel gruwelijker en onmenselijker zijn dan de middeleeuwse technieken.
1. Je wordt mentaal volledig tot een schroothoop gekneed, terwijl het onder saddam fysiek gebeurd. Beide zijn blijvend; het is niet omdat het niet te zien is, dat het er niet is. Mensen die zo gefolterd worden zijn rijp voor de psychiatrie. Mentale schade is volgens mij trouwens veel erger en onverdraagzamer dan fysieke schade. Met een hand tekort kan je zonder veel moeite verder leven. Met een gekraakt brein daarentegen...
2. De psychische foltering laat geen duidelijk vast te stellen sporen na, zodat er ook veel minder een rem is om ze te gebruiken. Mentale vernietiging is moeilijk op te merken. Trouwens, alleen het feit dat het zo'n foltering zo goed onmerkbaar is achteraf doet mij kokhalzen...

ik denk eerlijk gezegd Jonas dat als ze bezig zijn uw voetzolen te behandelen met sigaretten en u ondertussen zonder verdoving uw derde tand aan het uittrekken zijn met een gewoon nijptang, dat ge smeekt om donald duck te mogen horen...

Nu het hangt allemaal af van persoon tot persoon.

Iemand die zich kan afsluiten kan je gerust 3 maand opsluiten in een donker kot, de zal zelf vragen of het licht uitmag, als ze hem eten brengen. maar gaat bv, wel bezwijken onder pijn.

Iemand die beenhard is , getrained in gevechten en geweld, bezwijkt misschien al na 24 uur in dazelfde donkere kot.

[Vlaanderen_onafhankelijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Als we de Amerikaanse folteringen beesterijen gaan noemen, dan ken ik nauwelijks nog een woord erg genoeg om de atrociteiten van Sudan te verwoorden.

Two wrongs don't make a right...

En bovendien worden de VS geacht een beschaafd en democratisch land te zijn en zich niet te verlagen tot praktijken in de 'schurkenstaten' die ze zelf veroordeeld heeft.