vindt u de vlaamse leeuw, een extreem-rechts symbool - Pagina 4

van Maerlant · 24 april 2006, 16:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Dit is de vlag van het eengemaakte Duitsland van Bismarck (het Tweede Rijk). Met zwart-wit van Pruisen en rood van de Hanze-steden. Maar de symbolen van het HRR waren een zwarte adelaar op een goud veld.

Ja, inderdaad. Het Duitse Rijk, eengemaakt door kanselier von Bismarck, om geleidt te worden door Keizer Willem I.

van Maerlant · 24 april 2006, 16:13

Jan van den Berghe · 24 april 2006, 16:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Aan de ene kant het blauw-geel van de Franse koning (ik weet niet of dat de reden is, maar is natuurlijk wel vrij toevallig...), aan de andere kant de Vlaamse leeuw (kleuren van Brabant en en het Duitse Rijk).

Dit is niet langer schild of vlag van de provincie West-Vlaanderen. Ook de gewone Vlaamse leeuw is dat niet langer voor Oost-Vlaanderen. Wat na de invoering van de Leeuw als symbool van de Vlaamse Gemeenschap heeft men overgegaan tot aanpassing van de provincievlaggen.

Everytime · 24 april 2006, 16:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ronduit Vlaams

Dat hoeft toch niet modern te zijn. Kijk maar eens naar andere volksliederen, die zijn toch ook niet modern. En persoonlijk hou ik er wel van.

Laura Lynn bijvoorbeeld?

Ambiorix · 25 april 2006, 14:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dit is niet zo: de Leeuw zonder rode versierkleur is de oudste. Geel en zwart zijn immers de keizerlijke kleuren en die werden door de Vlaamse graaf aangenomen toen hij, naar het voorbeeld van Brabant, de Leeuw als heraldisch symbool aannam en daarbij de Franse koninklijke kleuren verliet.

ahzo, dat wist ik niet maar kan goed zijn. Mooi zo, dan heb ik zelfs nog een correcte vlag.

Jan van den Berghe · 25 april 2006, 16:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

ahzo, dat wist ik niet maar kan goed zijn. Mooi zo, dan heb ik zelfs nog een correcte vlag.

Dit gaat niet zozeer over "correct", maar wel over de historische volgorde. Er was eerst de zwarte Leeuw op gouden veld. In de loop van de middeleeuwen gaat men versieringen aanbrengen aan die leeuw: rode klauwen, rode tong... Rood is daarbij geen hoofdkleur, maar slechts een versierkleur. Wie zien dan ook dat de middeleeuwse vlag van de graven altijd al, in horizontale banen, zwart en geel zal hebben. Ook wanneer de Leeuw op de banier rode klauwen heeft.

Beide Leeuwen zijn even correct. Alleen was de ene zonder versierkleur eerst, de andere pas later.

De keuze in de Vlaamse Beweging is ook begrijpelijk: dichter Rodenbach koos voor de oudste vorm omdat de latere vorm in gebruik was als provincievlag en -schild.

In Frans-Vlaanderen echter, waar die latere vlag nooit door een bestaande overheidsinstelling en/of -regio werd gebruikt, hanteren mensen altijd de latere vorm. Met versierkleur dus. In Belle, Sint-Winkoksbergen en nog enkele Frans-Vlaamse steden zul je dus de Leeuw met rode klauwen zien wapperen aan het stadhuis. Zelfs in een kleine gemeente als Boeschepe hangt de Leeuw uit...

Jéhan · 25 april 2006, 17:03

Ik moet ook eerlijk toegeven dat ik bij het zien van de vlaamse leeuw ook direct aan het belang denk. Bij het zien van die vlag krijg ik de pavloviaanse reactie van schaamte en walging.

alle geschiedkundige uitleg ten spijt ...

Gelukkig ben ik me er wel bewust van en probeer die reactie te onderdrukken.

Jan van den Berghe · 25 april 2006, 17:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jéhan

Ik moet ook eerlijk toegeven dat ik bij het zien van de vlaamse leeuw ook direct aan het belang denk. Bij het zien van die vlag krijg ik de pavloviaanse reactie van schaamte en walging.

Waarom dan wel?

Krijgt u die neiging ook wanneer u naar een Belgische vlag kijkt? En dan denkt aan het FN (die de Belgische vlag in haar partijsymbool heeft)?

Pelgrim · 25 april 2006, 17:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jéhan

Ik moet ook eerlijk toegeven dat ik bij het zien van de vlaamse leeuw ook direct aan het belang denk. Bij het zien van die vlag krijg ik de pavloviaanse reactie van schaamte en walging.

alle geschiedkundige uitleg ten spijt ...

Gelukkig ben ik me er wel bewust van en probeer die reactie te onderdrukken.

da's maar tijdelijk hoor. Over tien jaar zal iedereen die vlag associëren met de radicale soevereinisten van SFL en Meervoud 8)

Pelgrim · 25 april 2006, 17:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom dan wel?

Krijgt u die neiging ook wanneer u naar een Belgische vlag kijkt? En dan denkt aan het FN (die de Belgische vlag in haar partijsymbool heeft)?

Je kan er niet omheen dat het FN maar een kleine partij is en zelden nog maar ter sprake komt, terwijl het VB een grote partij is en continu wel ergens ter sprake komt. Hoe spijtig dat ook moge zijn, maar via de massamedia wordt op die manier de opinie en perceptie beïnvloed, ook over nationale symbolen.

Jan van den Berghe · 25 april 2006, 18:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Je kan er niet omheen dat het FN maar een kleine partij is en zelden nog maar ter sprake komt, terwijl het VB een grote partij is en continu wel ergens ter sprake komt. Hoe spijtig dat ook moge zijn, maar via de massamedia wordt op die manier de opinie en perceptie beïnvloed, ook over nationale symbolen.

Hoe dan wel?

Het partijsymbool van het Vlaams Belang is niet de officiële Vlaamse Leeuw en al evenmin die van de Vlaamse Beweging.

Kortom, het gaat om een connotatie die door bepaalde mensen BEWUST wordt gelegd. Om aldus alles wat Vlaams is in het verdomhoekje te duwen, samen met de verdere stigmatisering van het Vlaams Belang.

Pelgrim · 25 april 2006, 18:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hoe dan wel?

Het partijsymbool van het Vlaams Belang is niet de officiële Vlaamse Leeuw en al evenmin die van de Vlaamse Beweging.

Kortom, het gaat om een connotatie die door bepaalde mensen BEWUST wordt gelegd. Om aldus alles wat Vlaams is in het verdomhoekje te duwen, samen met de verdere stigmatisering van het Vlaams Belang.

uiteraard heb je gelijk hierin, men heeft doelbewust het imago van al wat 'vlaams' is in de hoek van extreem-rechts en racisme geschoven. Maar het is niettemin gebeurd. Kan je je inbeelden hoe ik mij voel als ik, als linkiewinkie commiesossie, wordt aangesproken omdat men denkt dat ik een of andere neonazi ben omdat ik een vlaamse leeuw heb plakken? Ik steek meer tijd in het uitleggen van wat wij niet zijn dan in het uitleggen wat wij wel zijn en waarom wij dat zijn.

Jaani_Dushman · 25 april 2006, 20:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Je kan er niet omheen dat het FN maar een kleine partij is en zelden nog maar ter sprake komt, terwijl het VB een grote partij is en continu wel ergens ter sprake komt. Hoe spijtig dat ook moge zijn, maar via de massamedia wordt op die manier de opinie en perceptie beïnvloed, ook over nationale symbolen.

De vierdegrootste Franstalige partij (in de peilingen meer dan 10%) zou ik niet als "klein" bestempelen. Wallonië probeert dat nog te ontkennen, omdat ze dan de Vlamingen niet meer kunnen uitmaken voor racisten.

Pelgrim · 25 april 2006, 20:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

De vierdegrootste Franstalige partij (in de peilingen meer dan 10%) zou ik niet als "klein" bestempelen. Wallonië probeert dat nog te ontkennen, omdat ze dan de Vlamingen niet meer kunnen uitmaken voor racisten.

tien procent is nog niet een kwart. Bovendien speelt de media hierin ook een smerige rol. Het FN zal nooit worden aangewend om de trikoloor te stigmatiseren hoor.

groene flamingant · 25 april 2006, 21:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door FISHERMAN

Is de Vlaamse leeuw door het Vals Behang(en aanverwanten) een aangebrand en controverieel symbool geworden waarmee u zich liever niet associeert?

Nu stelt ge eigenlijk twee vragen:
- Nee, er is geen reden waarom ik mij daar niet mee zou willen associëren want die Vlaamse leeuw is het symbool van alle Vlamingen.
- Maar natuurlijk is het wel zo dat door het VB die Vlaamse leeuw voor veel mensen een zure bijsmaak heeft gekregen. Onterecht dus.

groene flamingant · 25 april 2006, 21:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Ik maak een onderscheid tussen de Vlaamse leeuw met rode klauwen en de Vlaamse leeuw met zwarte klauwen.

Zélfs die leeuw met zwarte klauwen is niet het eigendom van het VB.

ICE-MAN · 25 april 2006, 23:46

voor mij bestaat een "Vlaamse Leeuw met rode klauwen" niet.......

een Leeuw met rode klauwen is een "belgische leeuw" en die doet me te veel denken aan biefstuk-socialisten.....

voor mij bestaat er maar EEN Vlaamse Leeuw de énige echte met zwarte klauwen !

Kim · 26 april 2006, 07:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Zélfs die leeuw met zwarte klauwen is niet het eigendom van het VB.

Ik heb ook nergens gezegd dat die leeuw eigendom was van het VB.

Jan van den Berghe · 26 april 2006, 07:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ICE-MAN

voor mij bestaat een "Vlaamse Leeuw met rode klauwen" niet.......

een Leeuw met rode klauwen is een "belgische leeuw" en die doet me te veel denken aan biefstuk-socialisten.....

voor mij bestaat er maar EEN Vlaamse Leeuw de énige echte met zwarte klauwen !

U slaat de bal volledig mis. De Leeuw met rode klauwen is helemaal geen Belgische leeuw. Of denkt u nu werkelijk dat men in Frans-Vlaanderen - waar men ALTIJD de Leeuw met rode klauwen gebruikt - Belgische leeuwen buiten hangt???

De Leeuw met rode klauwen staat in allerlei laatmiddeleeuwse wapenboeken. Bij mijn weten bestond België dan nog niet en is het dus onzin dit te stellen.

Pier den Drol · 26 april 2006, 14:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

euh, en die zwarte lijntjes dan?

Ik was vergeten dat ik nog eens gepost had, vandaar de late reactie, maar beste Pelgrim, ge hebt me bij mijn pietje!

Bekijk resultaten enquête: Is de Vlaamse leeuw door het Vals Behang(en aanverwanten) een aangebrand en controver
Ja	15	22,73%
Neen	51	77,27%
Aantal stemmers: 66. Je mag niet stemmen in deze enquête

25 april 2006, 23:46	#77
ICE-MAN Parlementslid Geregistreerd: 26 juni 2003 Locatie: noordelijke ijszee (ferm fris zeetje) Berichten: 1.867	voor mij bestaat een "Vlaamse Leeuw met rode klauwen" niet....... een Leeuw met rode klauwen is een "belgische leeuw" en die doet me te veel denken aan biefstuk-socialisten..... voor mij bestaat er maar EEN Vlaamse Leeuw de énige echte met zwarte klauwen ! __________________ Per 20 november 2009 verlaat ik dit politiek kloteland FOREVER - treur niet k'zal t'niet missen !

24 april 2006, 16:13	#62
van Maerlant Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 6 april 2005 Locatie: New Caprica City Berichten: 15.129

25 april 2006, 17:03	#67
Jéhan Partijlid Geregistreerd: 13 april 2006 Berichten: 272	Ik moet ook eerlijk toegeven dat ik bij het zien van de vlaamse leeuw ook direct aan het belang denk. Bij het zien van die vlag krijg ik de pavloviaanse reactie van schaamte en walging. alle geschiedkundige uitleg ten spijt ... Gelukkig ben ik me er wel bewust van en probeer die reactie te onderdrukken.