Sector bewakingsfirma's verwelkomt idee van privatisering van gevangenissen

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Kan één van beiden zijn/haar axiomatische bewering hard maken?

Probleem met misdaadcijfers is dat elk land zijn eigen defenities en methodes hanteert en dat die dus moeilijk te vergelijken zijn. Maar uit de resultaten van de "geüniformiseerde" survey die de United Nations Office on Drugs and Crime op regelmatige basis doet (o.a. met de bedoeling om vergelijkingen tussen landen te kunnen maken), blijkt het aantal misdaden per 100000 inwoners in België systematisch lager te liggen dan in de VS. Gegevens zijn jammer genoeg wel niet up to date.

En daarbij is nog een belangrijke opmerking te maken: misdaad komt sowieso meer voor in dichter bevolkte gebieden (bv. meer in steden dan op het platteland). Als je dan bedenkt dat de dichtheid in België meer dan 10x hoger is dan in de VS, dan zijn die cijfers des te opmerkelijker.

Conclusie: private gevangenissen, strengere straffen en wapenbezit zijn dus helemaal geen garanties op meer veiligheid. Integendeel.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

De misdaadscijfers in de VS zijn lager als in Belgie.

Niet dus, zie hierboven.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Dus volgens u moeten we het doen in Center Parks met elk een privé bungalow, een zwemparadijs, ne grote visvijver, gratis pay-tv, de pizzaman die langskomt op kosten van de gemeenschap, en natuurlijk een rijk gevulde menukaart, waarvan ze een prostitué naar keuze kunnen kiezen als ze het effe moeilijk krijgen. Misschiek kunnen we ze zelf laten clay schieten om hun tallenten wat bij te schaven ?

En dan hebben we een hoogstaande beschaving zeker...

Nee hoor, de gevangen moeten gewoon gevarieerd en gezond eten krijgen, moeten de nodige lichaamsbeweging kunnen hebben en moeten hun tijd daar kunnen doorbrengen zonder dat het hun mentale gezondheid aantast. Anders zullen ze later nog voor veel kosten zorgen in de gezondheidszorg en is de kans groot op integratieproblemen en recidicisme na hun straf. En dat kan toch niet de bedoeling zijn. Dat ze naar TV kunnen kijken, boeken kunnen lezen, aan sport kunnen doen en gezond en gevarieerd eten krijgen, maakt het echt geen vakantieoord.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Kan één van beiden zijn/haar axiomatische bewering hard maken?

sure:

http://statbel.fgov.be/figures/d352_nl.asp#2

http://www.disastercenter.com/crime/uscrime.htm

De cijfers in de VS zijn merkelijk lager. Kwa moorden komen ze bvb. op de helft uit.

Het enige waar de VS hoger scoort zijn drugmisdrijven. Dat heeft er mee te maken omdat ge in de meeste staten zelfs voor het bezit van een wietpijpke (bong) dat al gebruikt is vervolgd kunt worden.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Niet dus, zie hierboven.

Uw meting is over alle geregistreerde crimes, en niet relevant voor de discussie. Je moet de cijfers zelf nemen en enkel de misdaden waarvoor je in beide landen de gevangenis invliegt vergelijken.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

sure:

http://statbel.fgov.be/figures/d352_nl.asp#2

http://www.disastercenter.com/crime/uscrime.htm

De cijfers in de VS zijn merkelijk lager. Kwa moorden komen ze bvb. op de helft uit.

Het enige waar de VS hoger scoort zijn drugmisdrijven. Dat heeft er mee te maken omdat ge in de meeste staten zelfs voor het bezit van een wietpijpke (bong) dat al gebruikt is vervolgd kunt worden.

Nee hoor, leer eens goed lezen. In belgië rekenen ze bij moorden (en bij de andere misdrijven) ook de pogingen tot moord (staat in de titel: voltooide misdrijven en pogingen). In de VS staan die moordpogingen bij "aggravated assault". Die cijfers van beide sites kan je dus niet zomaar vergelijken zoals ik al zei, aangezien verschillende methoden en definities gebruikt worden (dat van die pogingen is namelijk maar één van de vele verschilpunten). In die survey van de UNODC wordt een vergelijkbare methodologie en definitie gehanteerd en die vergelijkingen zijn dus wel degelijk zinvol.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

En daarbij is nog een belangrijke opmerking te maken: misdaad komt sowieso meer voor in dichter bevolkte gebieden (bv. meer in steden dan op het platteland). Als je dan bedenkt dat de dichtheid in België meer dan 10x hoger is dan in de VS, dan zijn die cijfers des te opmerkelijker.

Je moet naar de bevolkingsspreiding kijken, niet naar de algemene bevolkingsdichtheid van de gehele natie. In de VS hebt ge grote delen land waar niemand woont. *gasp, natuur*



Meer als 75% van de amerikaanse bevolking leeft echter in de stad:
http://www.census.gov/population/censusdata/table-4.pdf

Je springt nogal snel naar conclusies me dunkt.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Nee hoor, leer eens goed lezen. In belgië rekenen ze bij moorden (en bij de andere misdrijven) ook de pogingen tot moord (staat in de titel: voltooide misdrijven en pogingen). In de VS staan die moordpogingen bij "aggravated assault". Die cijfers van beide sites kan je dus niet zomaar vergelijken zoals ik al zei, aangezien verschillende methoden en definities gebruikt worden (dat van die pogingen is namelijk maar één van de vele verschilpunten). In die survey van de UNODC wordt een vergelijkbare methodologie en definitie gehanteerd en die vergelijkingen zijn dus wel degelijk zinvol.

Ik zal u op gemakkelijke wijze aantonen dat de table die je wenst te gebruiken niet relevant is voor de discussie:

Volgens uw eigen tabel scoren de Chinezen ongelooflijk veel beter als zowel de Belgen als de Amerikanen. Consequent met uw eigen bevindingen verwacht ik van u dus een pleidooi om onze gevangen te behandelen zoals men dat in China doet.

En by the way: de cijfers voor aggravated assault liggen ook lager in de VS als in Belgie, desondanks dat de moordpogingen erbij zitten.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Ik zal u op gemakkelijke wijze aantonen dat de table die je wenst te gebruiken niet relevant is voor de discussie:

Volgens uw eigen tabel scoren de Chinezen ongelooflijk veel beter als zowel de Belgen als de Amerikanen. Consequent met uw eigen bevindingen verwacht ik van u dus een pleidooi om onze gevangen te behandelen zoals men dat in China doet.

Ik heb nergens beweerd dat het aantal misdrijven rechtstreeks verband houdt met het gevangenisregime of de strafmaat. Ik heb alleen gezegd dat private gevangenissen en strengere strafmaten geen garantie zijn op een lagere criminaliteit. En de VS is maatschappelijk gezien wel beter te vergelijken met België dan China hé (dus ook qua factoren die de criminaliteit beïnvloeden).

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

En by the way: de cijfers voor aggravated assault liggen ook lager in de VS als in Belgie, desondanks dat de moordpogingen erbij zitten.

Aggravted assault is niet zomaar te vergelijken met opzettelijke slagen en verwondingen, beste Tomb. Uit het FBI-rapport:

The Uniform Crime Reporting (UCR) Program defines aggravated assault as an unlawful attack by one person upon another for the purpose of inflicting severe or aggravated bodily injury. The Program further specifies that this type of assault is usually accompanied by the use of a weapon or by other means likely to produce death or great bodily harm. Attempted aggravated assault that involves the display of—or threat to use—a gun, knife, or other weapon is included in this crime category because
serious personal injury would likely result if the assault were completed.

Zoals ik dus al zei: die 2 statistieken zijn niet te vergelijken. In de VS heeft men namelijk nog een andere categorie misdaden zogenaamd "part II offenses" waartoe onder andere "Other assaults (simple)" behoren, die gedefinieerd worden als "assaults and attempted assaults which are not of an aggravated nature and do not result in serious injury to the victim." Daarom dat die survey van de UNODC die gebaseerd is op welbepaalde definities van misdrijven een beter basis geeft om vergelijkingen te maken.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Je moet naar de bevolkingsspreiding kijken, niet naar de algemene bevolkingsdichtheid van de gehele natie. In de VS hebt ge grote delen land waar niemand woont. *gasp, natuur*

Meer als 75% van de amerikaanse bevolking leeft echter in de stad:
http://www.census.gov/population/censusdata/table-4.pdf

Je springt nogal snel naar conclusies me dunkt.

Nee hoor, kijk maar eens wat de definitie is van "urban" in jouw bron... daar valt ongeveer heel België onder (wat overdreven natuurlijk, maar toch: een dorp wordt daar ook als urban beschouw, terwijl de misdaad er niet te vergelijken is met een stad hé):

Urban - All territory, population and housing units in urban areas, which include urbanized areas and urban clusters. An urban area generally consists of a large central place and adjacent densely settled census blocks that together have a total population of at least 2,500 for urban clusters, or at least 50,000 for urbanized areas. Urban classification cuts across other hierarchies and can be in metropolitan or non-metropolitan areas.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Nee hoor, kijk maar eens wat de definitie is van "urban" in jouw bron... daar valt ongeveer heel België onder (wat overdreven natuurlijk, maar toch: een dorp wordt daar ook als urban beschouw, terwijl de misdaad er niet te vergelijken is met een stad hé):

Ik toonde aan dat de bevolkingsdichtheid nemen als maatstaf verkeerd is omdat je naar de spreiding zelf moet kijken. 75% leeft in gebieden die zo dicht of dichter bevolkt zijn als Belgie.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Ik heb nergens beweerd dat het aantal misdrijven rechtstreeks verband houdt met het gevangenisregime of de strafmaat. Ik heb alleen gezegd dat private gevangenissen en strengere strafmaten geen garantie zijn op een lagere criminaliteit. En de VS is maatschappelijk gezien wel beter te vergelijken met België dan China hé (dus ook qua factoren die de criminaliteit beïnvloeden).

Idd, dus wat je vertelt over de VS heeft geen reet met het topic te maken. De privatisering moet zorgen voor een meer efficient beleid van het gevangeniswezen. (zie vorige posts) Dit houdt in dat je hetzelfde gedaan krijgt met minder belastingsgeld.

Het enige argument tegen is dat de gevangenissen er belang bij hebben dat er dan zoveel mogelijk inmates zijn. De gevangenissen hebben echter geen inspraak in het lot van de gedetineerde, de rechterlijke macht houdt zich daar nog steeds mee bezig.

Dat de harde aanpak wel degelijk lagere criminaliteit met zich meebrengt is een andere discussie, maar ook daarin heeft uw lijstje met criminaliteitsvergelijkingen niet veel waarde, aangezien ge dan beter de trends van de verschillende landen op zich gaat bekijken, en welk beleid ze voeren.

[TomB]

Hier is het eigenlijke probleem dat je wenst op te lossen:

De christen-democratische oppositiepartij CD & V verwijt de Belgische regering te weinig te investeren in nieuwe gevangeniscomplexen. Veel cellen zijn verouderd, aldus parlementslid Tony van Parys, zelf voormalig minister van Justitie.

Maar directeur Roland Mertens van de gevangenis in Dendermonde vindt die kritiek onterecht. Begin jaren negentig werd besloten de oude gevangenis van Dendermonde te renoveren. De cellen kregen toen stromend water en toiletten.

Veel oude Belgische gevangenissen, zoals die van Dendermonde en van Arlon (Aarlen), waar Marc Dutroux zit opgesloten, hebben het uiterlijk van kastelen in de Britse Tudorstijl. De mooiste voorbeelden zijn de gevangenissen van Vorst en Sint-Gilles (beide in Brussel).

Maar binnen de muren moet het minder fraai zijn. De laatste jaren is meermalen gemuit door gevangenen en gestaakt door cipiers. In de vijftien Vlaamse, vijftien Waalse en drie Brusselse gevangenissen zitten momenteel 9471 gedetineerden, terwijl eigenlijk maar plaats is voor 8311. Van de gedetineerden komt 40 procent van buiten België.

Dat kan je op twee manieren doen: 1) Meer belastingsgeld 2) Efficienter gebruik van het huidige budget.

Privatisering is een oplossing voor het probleem zonder meer belastingsgeld te investeren.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Is d�*t geen liberaal idee?

Volgens mij is het nog noot eerder in die vorm geformuleerd.
Zelf je eigen enkelband controleren is trouwens ook zo moeilijjk niet.
En... Ik ben wel links, maar gematigd. Heb niets tegen het vormen van steeds meer kleine winstnemingspunten...