De stilstand... - Pagina 4

lombas · 5 oktober 2006, 14:53

Ik vind dat er wat minder "moeten" moet gebruikt worden.

...

Jantje · 5 oktober 2006, 14:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Nee, het is een uitdaging de mensen wél geïnteresseerd te krijgen. Het is een stimulans om Europa proberen waar nodig daadkrachtiger te maken...

Dan moeten mensen die de EU niet kennen en er tegen zijn elke omdat ze het niet kennen en omdat ze bang zijn voor veranderingen eerst stoppen met alles af te breken en de middelen die hen worden aangeboden om de EU te leren kennen gebruiken.

lombas · 5 oktober 2006, 14:58

Maar wat als je nu gewoon voor ongedwongenheid staat?

Pelgrim · 5 oktober 2006, 15:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ik vind anders de militaire koers van Frankrijk en Duitsland gefundeerder en eerlijker dan die van Groot-Brittanië.

En wie ben jij om de Britten dan te zeggen wat ze moeten doen?

Pelgrim · 5 oktober 2006, 15:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ik ken jou ook niet, dus .........

die vergelijking gaat niet op want ik word u niet opgedrongen als een nieuwe wet.

Stel u voor zeg

liberalist_NL · 5 oktober 2006, 15:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

En wie ben jij om de Britten dan te zeggen wat ze moeten doen?

De meerderheid van de Europeanen... Samen uit, samen thuis.

lombas · 5 oktober 2006, 15:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

De meerderheid van de Europeanen... Samen uit, samen thuis.

Why do we follow the majority? Is it because they have more reason? No, because they have more power.

- Pascal

In: VAN DUN, Frank, Hobbesian democracy

netslet · 5 oktober 2006, 15:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

De meerderheid van de Europeanen... Samen uit, samen thuis.

Is er dan al een Europees referendum geweest om te peilen naar wat de Europeanen denken? Of beschikken links-liberalen soms over telepathische gaven?

liberalist_NL · 5 oktober 2006, 16:06

Dat was niet de kwestie...

netslet · 5 oktober 2006, 16:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Dat was niet de kwestie...

Jawel, hoor. Jij pretendeert duidelijk in post 66 de meerderheid der Europeanen te zijn. Dan mag ik me toch zeker wel afvragen hoe je tot zo'n bijzondere invulling van het zelf komt.

lombas · 5 oktober 2006, 16:11

Bijkomend is nog dat een meerderheid geheel geen legitimatie is. Helemaal niet zelfs.

netslet · 5 oktober 2006, 16:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Bijkomend is nog dat een meerderheid geheel geen legitimatie is. Helemaal niet zelfs.

De enige legitimatie dat dan bekomen is, is dat men dan mag zeggen dat de meerderheid een bepaalde mening toegedaan is. Meer niet.

lombas · 5 oktober 2006, 16:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

De enige legitimatie dat dan bekomen is, is dat men dan mag zeggen dat de meerderheid een bepaalde mening toegedaan is. Meer niet.

In democratie doelt men dan waarschijnlijk dat iets legaal is. Dat is niet hetzelfde. Legitimatie kan men niet opwekken, dat is.

liberalist_NL · 5 oktober 2006, 16:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

Jawel, hoor. Jij pretendeert duidelijk in post 66 de meerderheid der Europeanen te zijn. Dan mag ik me toch zeker wel afvragen hoe je tot zo'n bijzondere invulling van het zelf komt.

Nee, de meerderheid van de Europeanen is tegen het militair beleid van Groot-Brittanië. Vandaar samen uit, samen thuis. Het was trouwens maar in een hypothetisch scenario.

Pelgrim · 5 oktober 2006, 16:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

De meerderheid van de Europeanen... Samen uit, samen thuis.

pech voor de kleine landjes met kleine bevolking dus?

liberalist_NL · 5 oktober 2006, 16:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

pech voor de kleine landjes met kleine bevolking dus?

De kleine landjes zijn in het voordeel omdat er veel van zijn. Zij hoeven dus minder moeite te doen om iets te kunnen veto'en. Frankrijk e.d. zullen meer moeite hebben met het vinden van eensgezinden.

vooruit · 5 oktober 2006, 18:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Als de bevolking niet weet wat erin staat (volgens mij, met uitzondering van FR en NL), hoe kan u zoiets dan democratisch noemen??
Het volk staat toch boven de parlementairen, en moet de parlementairen kunnen afrekenen op hun beleid. Hoe kan ze dat doen als ze niet weet wat erin staat??

Nog gevaarlijker: Een grondwet moet de rechten van de bevolking garanderen. Als de bevolking niet weet wat er in die grondwet staat, kan ze er dus ook niet op toezien dat haar rechten gegarandeerd worden.

Het is GEEN grondwet maar een verdrag dat de werking van de EU regelt!

Pelgrim · 6 oktober 2006, 12:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

De kleine landjes zijn in het voordeel omdat er veel van zijn. Zij hoeven dus minder moeite te doen om iets te kunnen veto'en. Frankrijk e.d. zullen meer moeite hebben met het vinden van eensgezinden.

Leve het vetorecht dus

Nog democratischer zou zijn dat iedere staat binnen de eigen grenzen doet wat die zelf wil. Als Frankrijk zijn post wil privatiseren en België en Nederland niet, wie zijn wij om de Fransen tegen te houden omdat wij toevallig met twee zijn?

Pelgrim · 6 oktober 2006, 12:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vooruit

Het is GEEN grondwet maar een verdrag dat de werking van de EU regelt!

verdrag tot vaststelling van een Europese grondwet.

U mag hier wat komen kommaneuken, maar het begrip grondwet staat er wel degelijk in.

Jantje · 6 oktober 2006, 13:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

En wie ben jij om de Britten dan te zeggen wat ze moeten doen?

Ik heb dat recht want ik ben een europeaan. Dus ik heb het recht om van andere Europeanen te eisen dat zij eerst kijken naar de Europese bevolking voor zij de poep van een land uit een ander continent schoon likken.
En daarmee het leven van andere Europeanen in gevaar brengen.

Bekijk resultaten enquête: Wanneer is de stilstand in Europa voorbij?
Volgend jaar	5	27,78%
Enkele jaren	6	33,33%
Tientallen jaren	0	0%
Nooit (de EU zal verdwijnen of blijft intact in zijn huidige vorm)	7	38,89%
Aantal stemmers: 18. Je mag niet stemmen in deze enquête

5 oktober 2006, 14:53	#61
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Ik vind dat er wat minder "moeten" moet gebruikt worden. ... __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

5 oktober 2006, 14:58	#63
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Maar wat als je nu gewoon voor ongedwongenheid staat? __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

5 oktober 2006, 16:11	#71
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Bijkomend is nog dat een meerderheid geheel geen legitimatie is. Helemaal niet zelfs. __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

5 oktober 2006, 16:06	#69
liberalist_NL Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 16 januari 2006 Berichten: 28.141	Dat was niet de kwestie...