Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 9 maart 2004, 15:22   #61
JoeQpublic
Gouverneur
 
Geregistreerd: 25 september 2003
Berichten: 1.147
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thor
Citaat:
ok, USA-fans, laat de tegenargumenten maar komen: hoeveel doden heeft Castro op z'n geweten? wat zijn de misdaadcijfers op dat communistisch eiland?
Onbekend - op het publiceren van die cijfers staat in Cuba de doodstraf.
En een internetverbinding hebben wordt er bedacht met een verblijf in de gevangenis annex concentratiekamp

Citaat:
hoe veel hebben de narcotrafficantes in Cuba te zeggen?
Bitter weinig,Castro staat geen concurrentie toe...

Als je wilt weten wat Cubanen van Castro denken:vraag het aan de Amerikaanse Cubanen die in Florida geraakt zijn:ze kunnen zijn bloed wel drinken

Maareuh... als het daar zo goed is, waarom blijf je dan hier?
komaan Thor, serieus blijven. Bij elk dictatioriaal regime in Zuid-Amerika waren/zijn er NGO's en (zeldzame) gedreven journalisten die de verhalen over massale verdwijningen, foltering enz naar buiten brengen. Dergelijke berichten zijn eerder sporadisch ivm Cuba. Of is ontbreken van data onderdeel van de grote wereldwijde communistische samenzwering?

wit poeder is bron en motor van veel ellende en blijvende machtsstrijd in gans Zuid- en Midden-Amerika. Oeps, de kartels zijn natuurlijk vennootschappen die een product leveren waarvoor vraag bestaat, net zoals de maffia een socio-culturele vereniging van Italiaanse migranten is

mening v/d dissidenten in Miami? me dunkt dat een flink deel van hen niet enkel en alleen voor de vrije verkiezingen naar de States kwam. En tja, Varkensbaai-incident maakte duidelijk tot hoever de VS wilde gaan in hun steun aan de democratrische dissidenten.
Een voormalig oostfronter ga ik ook niet vragen wat hij van de USSR vindt. Hun kant heeft verloren, zij verkeerd gegokt, too bad... Verder flink wat economische vluchtelingen. Yep, waarlijk objectieve waarnemers zonder enige lobby binnen de Amerikaanse samenleving.

in tegenstelling tot velen hier, ben ik flink tevreden in België. Cuba met West-Europa vergelijken is onmogelijk, alleen hun klimaat en rum zijn beter, maar 't blijven arme stumperds. Maar in vergelijking met de rest van de regio lijkt me het leven in Havana al bij al nog dik mee te vallen
Maar om op uw suggestie te antwoorden: toch straf hoeveel toeristen die dictatuur als vakatiebestemming verkiezen boven pakweg Columbia, niet? Yep, doodseskaders, drugskartels en een corrupt regime, de vruchten van de ware demokratie.
__________________
--E eigen vork eerst --E
JoeQpublic is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 maart 2004, 16:17   #62
Thor
Provinciaal Statenlid
 
Thor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 december 2003
Locatie: Kortrijk
Berichten: 771
Standaard

Citaat:
komaan Thor, serieus blijven
kzal proberen,maar na het lezen van sommige posts hier is het nie zo simpel als het klinkt.Ik moet nog altijd aan een post van Filo denken,waarin hij schrijft dat "een gezonde dosis communisme kan helpen"....

Citaat:
Oeps, de kartels zijn natuurlijk vennootschappen die een product leveren waarvoor vraag bestaat
heb je je ooit al eens afgevraagd waarom een "lijntje doen" je in de gevangenis doet belanden,terwijl alcohol legaal is?
Legaliseer,reguleer en hef belastingen op verdovende middelen,en 99,9% van de ellende is opgelost.
En ja:zonder de vraag uit het Westen zou er geen aanbod uit de Derde Wereld zijn.Waarom twijfel je daaraan?
Wat de maffia betreft:die zijn het pak slaag van hun leven aan't krijgen,zowel in de States als in Italië.......Wanneer pakken we de maffia in België aan?Of denk je dat die hier niet bestaat?

Citaat:
Dergelijke berichten zijn eerder sporadisch ivm Cuba
Waarmee dus is aangetoond dat
a)ze wel degelijk bestaan
en
b)Castro erg goed is in wat hij doet,nl dictator zijn.
Is er een positieve kant aan dit verhaal?Zoja,hou ons aub niet langer in spanning.....

Citaat:
mening v/d dissidenten in Miami
dissidenten??????????????????????????????????
Volgens die logica moeten we ophouden met politieke vluchtelingen toe te laten.
Ik vermoed dat je bij tijd en wijlen serieuze hoeveelheden "extra-curriculaire kruiden" rookt....maar t kan aan mij liggen hoor

Citaat:
Varkensbaai-incident maakte duidelijk tot hoever de VS wilde gaan in hun steun
Nu moet jij ff ernstig blijven;had JFK de luchtmacht moeten sturen en de VS blootstellen aan een nucleaire aanval vanuit de USSR?
Er zijn subtielere middelen.....

Citaat:
in tegenstelling tot velen hier, ben ik flink tevreden in België
en gelijk heb je - we zijn lid van een elite;nooit in 6 miljoen jaar Homo Sapiens hebben zovelen het zo goed gehad.En precies daarom weiger ik elk compromis als het om vrijheid en demokratie gaat.Al was het maar uit respekt voor de socialisten die 100 jaar geleden voor ons hebben gevochten;het is immoreel om op vakantie te gaan naar Cuba en het regime te steunen.En het goedpraten,wel:ik gun je je mening en je mag ze uiten;waarom gun jij het de Cubanen niet?

Citaat:
Maar in vergelijking met de rest van de regio lijkt me het leven in Havana al bij al nog dik mee te vallen
Als je maar beseft dat gans Zuid Amerika door de VN zo ongeveer tot permanent rampengebied is uitgeroepen..........
Maar kom:als een bende je besteelt maar ze je niet doodschieten,is het dan OK?

Citaat:
doodseskaders, drugskartels en een corrupt regime, de vruchten van de ware demokratie
Neen,de schijnende bewijzen dat
a)demokratie en vrijheid nooit echt verworven zijn;je moet er blijven voor vechten (niet fysiek bedoeld)
b)er in Columbië tenminste een kans bestaat dat het ooit stopt,want het wordt aangeklaagd (en dat is immer het begin..)

En jij gelooft dat er in Cuba geen doodsekaders zijn,dat er geen drughandel is en dat je een Cubaans douanier niet kan omkopen?????
Wel:je vergist je;dat hebben ze daar ook;maar ze hebben geen vrije pers.En dus hoor je er niet van......trek je eigen conclusies.

Ter vergelijking:Wat Sharon allemaal uitspookt maakt mij ook niet echt happy,maar ik heb hoop:al was het maar omdat hij de Peace Now Movement niets kan maken.Waarmee ik dus niet gezegd heb dat het veiligheidshek een onverdeelde zegen is,tenhoogste een noodzakelijk kwaad.......
__________________
"Any society that would give up a little liberty to gain a little security will deserve neither and lose both."
Benjamin Franklin
Thor is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 maart 2004, 18:10   #63
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

ongehinderd door enige kennis van zaken leutert thor maar verder...
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 maart 2004, 18:15   #64
Woutertje
Banneling
 
 
Geregistreerd: 29 oktober 2003
Berichten: 206
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm
ongehinderd door enige kennis van zaken leutert thor maar verder...

Iemand die in ze'n profiel een afbeelding heeft hangen van een massamoordenaar heeft inderdaad weinig kennis van zaken over het echte Cuba. Cuba is op de rand van het failliet en Castro weet dat maar om ze'n zetel veilig te stellen gauw wat lastige elementen uit de weg ruimen in precies dezelfde stijl als ze'n grote "roerganger".
Woutertje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 maart 2004, 18:38   #65
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Hoeveel keer ben je in Cuba geweest, wat weet je eigenlijk over Cuba, hoe goed is je Spaans, heb je dissidenten in Miami bezocht of er ook maar iets over gelezen???????????

Het feit dat je enkel die conclusie maakt op basis van mijn "onderschrift" (dat uiteraard provocatief bedoeld is en weinig of niets met Cuba van doen heeft) bewijst dat je geen echte discussie over het onderwerp aandurft omdat je goed genoeg beseft dat je er geen bal van afweet en maar wat uit je botten zit te slaan.

We zouden trouwens best ook niet te veel uitwijden over uw "onderschrift."... waar u een staat verdedigt die al jaren tientallen VN-resoluties aan haar laars lapt en miljoenen mensen gegijzeld houdt.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 maart 2004, 21:31   #66
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm
Baseer je eens meer op een ooggetuigenverslag aub, en bezoek Cuba eens zelf, en leer Spaans zodat je met de mensen kunt spreken. Ik heb een vriend die bijna een jaar in Cuba heeft gewoond, heb er zelf ook een paar maand verbleven, en eveneens in de minst begoede delen van Cuba. Uw verslag is zwaar overtrokken, een zijdig en gedramatiseerd, hoewel er wel dingen in staan die kloppen natuurlijk. Enkele dingen die pertinent onjuist zijn: "Je leven riskeer je trouwens zowiso als reizende buitenlander in Cuba. Fatsoenlijke aansluitingen en min of meer betrouwbare vertrektijden in treinstations en nationale luchthavens zijn onbestaande. Je raakt vast op nachtelijke uren en bent dan overgeleverd aan malafide taxichafeurs die daarop loeren. "

Onzin, voor een derde wereld land heeft Cuba vrij goed openbaar vervoer, al zijn er wel veel vertragingen en is het niet steeds evident een ticketje te bemachtigen. Cuba is een allesbehalve gevaarlijk land waar je nooit je leven riskeert en altijd wel, op een of andere manier, op je bestemming raakt. Cuba is Afrika niet en evenmin Jamaica of Haiti.

Een gemiddeld Cubaans loon bedraagt 20 dollar, terwijl professoren gemiddeld rond de 50$ verdienen. Dit lijkt bijzonder weinig en dat is het ook, maar je moet ingaan dat alle Cubanen een rantsoenbon krijgen, met olie, suiker, brood, etc. en dat huishuur, electriciteit, water, onderwijs, gezondheidszorg, etc volstrekt gratis zijn terwijl vervoer, hotel, telefoon, etc. zelfs voor cubanen spotgoedkoop zijn (NIET voor toeristen). Dus zelfs al heb je geen cent je zult er nooit in absolute armoede leven zoals in zoveel andere derde wereldlanden zoals ook veel buurlanden van Cuba (waarvan ik er enkele bezocht heb en waar ze ook Spaans spreken dus ik kan de vergelijking maken)
Cubanen zijn uiteraard gefrustreerd en willen meer dan dit overlevingsbestaan, ze willen uitgaan (vrij duur in Havana, maar kan ook spotgoedkoop zijn) mooie kleding kopen (overal duur en in dollars te betalen, de peso-kledij is van slechte Chinese kwaliteit) , hifi-installaties kopen, en dergelijke. Voor veel Cubanen is dit onmogelijk, behalve dan deze die in de toersitenindustrie werken of geregeld eens met toeristen uithangen (jineteros en jineteras genoemd, "jockeys", op de rug van de toersiten) en dit is een grote bron van frustratie, zeker voor zo'n ontwikkeld en intelligent volk. Toch beseffen de meeste Cubanen dat het toerisme nodig is voor het overleven van de economie als gevolg van het Amerikaanse embargo en het wegvallen van de Russische steun (voor 1989 was het leven veel beter dan nu zegt zowat iedereen) en steunen de meeste cubanen hun regering. Wat huisvesting betreft is er inderdaad een probleem maar glasramen zie je nergens in de hele Caraibische regio terwijl de meeste cubanen wel goed gehuisvest zijn, soms in Sojetrussische woonblokken van goede kwaliteit, soms in Spaans-koloniale huizen, en soms helaas ook in halve krotjes (vooral dan in de armere "oriente"). De overheid probeert daar iets aan te doen maar sinds 1990 waren er andere prioriteiten. Alles bijeen gezien toch een situatie die veel beter is dan in de omringende landen, ondanks een zeer hard en ongenadig embargo van de belangrijkste economische macht ter wereld dat tevens Cuba's buurland is...
Tom. Dit was een ooggetuigenverslag. De man vanwie het komt was meer dan 20 jaar mijn partner en is nog altijd een heel goeie vriend van mij. Wij brachten samen zeer veel tijd door in Zuid-Spanje en en kunnen ons heel goed behelpen in het Spaans.
Mijn ex.partner heeft sinds een paar jaar een vaste vriendin in Cuba en verblijft er dus regelmatig. Hij stond onlangs nog met foto in de krant omdat zijn vliegreis naar Varadero een dag werd uitgesteld daar Sobelair, net de dag dat hij vertrok, bankroet werd verklaard door de rechtbank.
Vanuit Varadero moet hij echter nog naar Santiago de Cuba. Dat wordt dan ofwel een dagreis met de trein ofwel een vlucht met een Russische rammelkist. Je zou hem eens moeten vragen naar zijn wedervaren tijdens zijn terugkeer. Reizen niet gevaarlijk in Cuba voor een buitenlander, zei je?

Wat de 'gemiddelde' lonen betreft die jij daar opnoemt, die kloppen in geen geval. Ofwel verbleven jij en jouw vriend in een heel andere deel van Cuba.

Ik zei zelf al dat de belangrijkste levensmiddelen op de bon zijn. Ze krijgen er dus per dag één broodje per persoon, een 'pistoletje' groot.
Dat alles spotgoedkoop is voor de Cubanen is een feit. Dat kan ook niet anders met hun inkomen.
Je hebt echter niet ontkend in welke omstandigheden deze mensen wonen. Hoe hun 'huizen', 'meubels', vervoer eruit zien. Derde wereldlandachtig zal ik maar zeggen. De Cubanen moeten het BLIJVEN doen met wat er is achtergebleven toen de Amerikanen er vertrokken.

Behalve voor de toeristen. Daar is niets voor tekort. De toerist betaalt ook vele tientallen keren meer voor hetzelfde vervoer dat de Cubanen gebruiken.

Voor degenen die mijn verslag lezen zal het duidelijk genoeg zijn dat de oorlogsomstandigheden waaronder de Cubanen gedwongen worden te leven, hemeltergend zijn.
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 maart 2004, 23:26   #67
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Als je vergelijtk met west-Europa moet ik je gelijk geven, maar heb je ooit al andere Derde Wereld-landen bezocht? (want, niet te vergeten, Cuba is een derde wereld-land, net als al haar buurlanden met uitzondering van de VS, dus Cuba met de vS of West-Europa vergelijken is bijzonder unfair, zeker als je dan nog eens dit verschrikkelijke embargo in beschouwing neemt)

Zelfs in de Dominicaanse Republiek leeft de meerderheid van de bevolking slechter dan de meerderheid van de Cubanen, en hoe kan het nog slechter zul je afvragen. Wel, daar hebben ze niet eens het minimum dat ze in Cuba wel hebben, geen broodjes, geen of nauwelijks water, electriciteit, nog slechtere huisvesting, slecht of geen onderwijs, etc. en in andere buurlanden als Haiti of Guatemala is het nog veel erger, daar sterven dagelijks mensen van de honger. je moet alles in perspectief zien hé.

Citaat:
Mijn ex.partner heeft sinds een paar jaar een vaste vriendin in Cuba en verblijft er dus regelmatig. Hij stond onlangs nog met foto in de krant omdat zijn vliegreis naar Varadero een dag werd uitgesteld daar Sobelair, net de dag dat hij vertrok, bankroet werd verklaard door de rechtbank.
Vanuit Varadero moet hij echter nog naar Santiago de Cuba. Dat wordt dan ofwel een dagreis met de trein ofwel een vlucht met een Russische rammelkist. Je zou hem eens moeten vragen naar zijn wedervaren tijdens zijn terugkeer. Reizen niet gevaarlijk in Cuba voor een buitenlander, zei je?
Tja, ik heb dit vliegtuig een keer genomen en vond het nog redelijk, ik heb veel ergere toestanden bestaan er in Afrika of AziË. Dit is zeker geen typisch Cubaans probleem. Bovendien kun je evengoed de trein of de bus nemen en dat is perfect veilig. Je leven riskeren doe je trouwens ook op de belgische wegen.



Citaat:
Wat de 'gemiddelde' lonen betreft die jij daar opnoemt, die kloppen in geen geval. Ofwel verbleven jij en jouw vriend in een heel andere deel van Cuba.
dit zijn de lonen in Havana, in Santiago zijn ze nog lager maar ook de prijzen zijn er nog een heel stuk lager. Santiago is de armste stad van cuba samen met guantanamo, het is ook de meest zwarte stad van Cuba. Mijn vriend woonde in "Chicharrones", vraag maar es aan uw vriend, dat is berucht in heel cuba als de krottigste van heel cuba. En zelfs daar kun je midden in de nacht zat op straat rondlopen zonder dat er ook maar iets zal gebeuren. Probeer dat eens in Jamaica, Honduras of Guatemala en je bent morsdood. De lonen in Santiago liggen tussen de 15 en 20$, en de professor die ik kende (leefde in dieciocho plantas) verdiende 50$ maar er zijn er ook die stukken minder verdienen.



Citaat:
Behalve voor de toeristen. Daar is niets voor tekort. De toerist betaalt ook vele tientallen keren meer voor hetzelfde vervoer dat de Cubanen gebruiken.
Door het embargo en de lage grondstofprijzen is toerisme de voornaamste bron van inkomsten voor Cuba, meer dan de helft van het bNP, het is dan ook normaal dat toeirsten een gepriviligeerde positie innemen, hoewel dat natuurlijk de moraal ondermijnt. Maar zonder het toerisme en met een volgehouden embargo zou Cuba letterlijk verhongeren.


Citaat:
Voor degenen die mijn verslag lezen zal het duidelijk genoeg zijn dat de oorlogsomstandigheden waaronder de Cubanen gedwongen worden te leven, hemeltergend zijn.
het embargo is eigenlijk economische oorlogsvoering dus in dat opzicht heb je wel gelijk dat de Cubanen daar constant rekening mee moeten houden. de cubaanse levensomstandigheden zijn, naar Derde wereldnormen, niet zo slecht.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 maart 2004, 00:18   #68
TomB
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TomB's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm
Hoeveel keer ben je in Cuba geweest,
wat weet je eigenlijk over Cuba, hoe goed is je Spaans, heb je dissidenten in Miami bezocht of er ook maar iets over gelezen???????????
Ik denk dat je in die vergelijking practisch geen ervaring hebt tov mij. Heb ik nu dan consequent ook meer gelijk als u?
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte.
TomB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 maart 2004, 00:24   #69
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

over welke ervaring heb je het?
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 maart 2004, 00:33   #70
TomB
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TomB's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm
over welke ervaring heb je het?
Mijn Spaans is vrij vlot, ik heb 2 Cubanen voor me werken, ken er nog verschillende anderen die hier wonen, woon op een goede 3 uur rijden van Miami en ken daar ook verschillende Cubanen, heb onlangs nog Cuba voor de eerste maal bezocht (zou trouwens plezant zijn moesten ze dat embargo opheffen zodat ik rechtsreeks kan vliegen), en je weet zelf al van mijn postings dat ik de geschiedenis van Cuba ken van pre-Batista tot de actualiteit.
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte.
TomB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 maart 2004, 00:54   #71
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm
Als je vergelijtk met west-Europa moet ik je gelijk geven, maar heb je ooit al andere Derde Wereld-landen bezocht? (want, niet te vergeten, Cuba is een derde wereld-land, net als al haar buurlanden met uitzondering van de VS, dus Cuba met de vS of West-Europa vergelijken is bijzonder unfair, zeker als je dan nog eens dit verschrikkelijke embargo in beschouwing neemt)

Zelfs in de Dominicaanse Republiek leeft de meerderheid van de bevolking slechter dan de meerderheid van de Cubanen, en hoe kan het nog slechter zul je afvragen. Wel, daar hebben ze niet eens het minimum dat ze in Cuba wel hebben, geen broodjes, geen of nauwelijks water, electriciteit, nog slechtere huisvesting, slecht of geen onderwijs, etc. en in andere buurlanden als Haiti of Guatemala is het nog veel erger, daar sterven dagelijks mensen van de honger. je moet alles in perspectief zien hé.
Citaat:
Mijn ex.partner heeft sinds een paar jaar een vaste vriendin in Cuba en verblijft er dus regelmatig. Hij stond onlangs nog met foto in de krant omdat zijn vliegreis naar Varadero een dag werd uitgesteld daar Sobelair, net de dag dat hij vertrok, bankroet werd verklaard door de rechtbank.
Vanuit Varadero moet hij echter nog naar Santiago de Cuba. Dat wordt dan ofwel een dagreis met de trein ofwel een vlucht met een Russische rammelkist. Je zou hem eens moeten vragen naar zijn wedervaren tijdens zijn terugkeer. Reizen niet gevaarlijk in Cuba voor een buitenlander, zei je?
Tja, ik heb dit vliegtuig een keer genomen en vond het nog redelijk, ik heb veel ergere toestanden bestaan er in Afrika of AziË. Dit is zeker geen typisch Cubaans probleem. Bovendien kun je evengoed de trein of de bus nemen en dat is perfect veilig. Je leven riskeren doe je trouwens ook op de belgische wegen.



Citaat:
Wat de 'gemiddelde' lonen betreft die jij daar opnoemt, die kloppen in geen geval. Ofwel verbleven jij en jouw vriend in een heel andere deel van Cuba.
dit zijn de lonen in Havana, in Santiago zijn ze nog lager maar ook de prijzen zijn er nog een heel stuk lager. Santiago is de armste stad van cuba samen met guantanamo, het is ook de meest zwarte stad van Cuba. Mijn vriend woonde in "Chicharrones", vraag maar es aan uw vriend, dat is berucht in heel cuba als de krottigste van heel cuba. En zelfs daar kun je midden in de nacht zat op straat rondlopen zonder dat er ook maar iets zal gebeuren. Probeer dat eens in Jamaica, Honduras of Guatemala en je bent morsdood. De lonen in Santiago liggen tussen de 15 en 20$, en de professor die ik kende (leefde in dieciocho plantas) verdiende 50$ maar er zijn er ook die stukken minder verdienen.

Citaat:
Behalve voor de toeristen. Daar is niets voor tekort. De toerist betaalt ook vele tientallen keren meer voor hetzelfde vervoer dat de Cubanen gebruiken.
Door het embargo en de lage grondstofprijzen is toerisme de voornaamste bron van inkomsten voor Cuba, meer dan de helft van het bNP, het is dan ook normaal dat toeirsten een gepriviligeerde positie innemen, hoewel dat natuurlijk de moraal ondermijnt. Maar zonder het toerisme en met een volgehouden embargo zou Cuba letterlijk verhongeren.
Citaat:
Voor degenen die mijn verslag lezen zal het duidelijk genoeg zijn dat de oorlogsomstandigheden waaronder de Cubanen gedwongen worden te leven, hemeltergend zijn.
het embargo is eigenlijk economische oorlogsvoering dus in dat opzicht heb je wel gelijk dat de Cubanen daar constant rekening mee moeten houden. de cubaanse levensomstandigheden zijn, naar Derde wereldnormen, niet zo slecht.
Herlees eens opnieuw wat ik in vetjes zette. Ergens anders is het nog slechter dus...is het allemaal niet zo erg.

Je geeft wel al voorzichtig toe dat de professorslonen lager kunnen liggen dan het bedrag dat je aanvankelijk noemde. De daglonen voor heel wat mensen in Santiago liggen ook heel wat lager dan wat jij hier beweert. Die mensen geraken niet eens aan dollars maar enkel aan waardeloze pesos. Pesos waar je, bijvoorbeeld, niet mee terecht kunt in de dollarwinkels. Het dagloon van die mensen komt overeen met 3x1'5 oude Belgische franken per dag of ongeveer 12 eurocent.

Met de trein of de bus reizen is, de staat van het materiaal in ogenschouw genomen, relatief veilig. Als je echter goed had gelezen dan had je gemerkt dat ik het over malafide taxichaufeurs had. Het gaat meer bepaald over taxichaufeurs die zwart werken. Chaufeurs die tussenpersonen inschakelen om klanten voor hen te vangen en die daar ook een graantje van meepikken. Op die wijze blijven die taxichafeurs uit het zicht, en uit de handen van de politie. Zij staan ergens verdekt opgesteld en worden door hun contactpersonen opgeroepen als er 'beet' is. Een buitenlander heeft aanvankelijk niet door met welk soort hij te doen heeft.
Je mag één keer raden wie er in een mum van tijd bij je staat als je 's nachts ergens tussen treinstation en luchthaven terecht komt. Dan sta je daar met je valiezen in de middle of nowhere en geen kat meer te zien.
Ik zeg je dit, als je niet heel goed oppast stopt je reis daar voorgoed.

Het zal de lezers intussen wel duidelijk zijn dat het oneerlijk is mij als een halve leugenaar af te schilderen.
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 maart 2004, 02:41   #72
Thor
Provinciaal Statenlid
 
Thor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 december 2003
Locatie: Kortrijk
Berichten: 771
Standaard

Citaat:
ongehinderd door enige kennis van zaken leutert thor maar verder...
'k zal 't nog één keer zeggen:

1) Castro is een diktator
2) Diktatoren moeten weg
3) dus moet Castro weg

Comprende?

En we gaan hem dus weldegelijk een beetje moeten helpen om de uitgang te vinden heh.Of wil je wachten tot hij de Cubaanse verkiezingen verliest....

Je moet toch verdomme geen Koreaans kunnen spreken om te weten dat Noord Korea een diktatuur is?
__________________
"Any society that would give up a little liberty to gain a little security will deserve neither and lose both."
Benjamin Franklin
Thor is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 maart 2004, 20:11   #73
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Mijn Spaans is vrij vlot, ik heb 2 Cubanen voor me werken, ken er nog verschillende anderen die hier wonen, woon op een goede 3 uur rijden van Miami en ken daar ook verschillende Cubanen, heb onlangs nog Cuba voor de eerste maal bezocht (zou trouwens plezant zijn moesten ze dat embargo opheffen zodat ik rechtsreeks kan vliegen), en je weet zelf al van mijn postings dat ik de geschiedenis van Cuba ken van pre-Batista tot de actualiteit.
Goed, dan weet je ook hoe extreem sommige Miami-cubanen zijn, ze hebben bijvoorbeeld aanslagen gepleegd tegen minder extreme miami-Cubanen en zijn hevig verwikkeld in malafiede business.

Maar Miami is een heel andere wereld dan Cuba, en een keer Cuba bezoeken is niet voldoende om er een goed idee van te hebben (het is ook te zien wat je bezocht hebt en wie je gesproken hebt), maar je weet zeker al meer dan over Cuba dan de andere participanten die nog geen voet op Cubaanse bodem hebben gezet. (dat geldt trouwens ook voor veel verdedigers van Cuba die niet weten over wat ze spreken)



Citaat:
Herlees eens opnieuw wat ik in vetjes zette. Ergens anders is het nog slechter dus...is het allemaal niet zo erg.
inderdaad, Cuba is geen paradijs maar het vergelijken met de VS of West-Europa is oneerlijk, je moet het vergelijken met andere derde Wereld-landen in de regio. (en ook rekening houden met het embargo dat een zeer grote impakt heeft op de Cubaanse economie). De vergelijiking valt vrij positief uit voor Cuba.


Citaat:
Je geeft wel al voorzichtig toe dat de professorslonen lager kunnen liggen dan het bedrag dat je aanvankelijk noemde. De daglonen voor heel wat mensen in Santiago liggen ook heel wat lager dan wat jij hier beweert. Die mensen geraken niet eens aan dollars maar enkel aan waardeloze pesos. Pesos waar je, bijvoorbeeld, niet mee terecht kunt in de dollarwinkels. Het dagloon van die mensen komt overeen met 3x1'5 oude Belgische franken per dag of ongeveer 12 eurocent.
Da's waar maar je kunt gemakkelijk peso's voor dollars wisselen, dat doet trouwens elke Cubaan, waarom denk je dat ook de dollaretablissementen vol Cubanen zitten? Maar de lonen zijn inderdaad erg laag, dat is het grootste probleem van de gemiddelde Cubaan.



Citaat:
Met de trein of de bus reizen is, de staat van het materiaal in ogenschouw genomen, relatief veilig. Als je echter goed had gelezen dan had je gemerkt dat ik het over malafide taxichaufeurs had. Het gaat meer bepaald over taxichaufeurs die zwart werken. Chaufeurs die tussenpersonen inschakelen om klanten voor hen te vangen en die daar ook een graantje van meepikken. Op die wijze blijven die taxichafeurs uit het zicht, en uit de handen van de politie. Zij staan ergens verdekt opgesteld en worden door hun contactpersonen opgeroepen als er 'beet' is. Een buitenlander heeft aanvankelijk niet door met welk soort hij te doen heeft.
Je mag één keer raden wie er in een mum van tijd bij je staat als je 's nachts ergens tussen treinstation en luchthaven terecht komt. Dan sta je daar met je valiezen in de middle of nowhere en geen kat meer te zien.
Ik zeg je dit, als je niet heel goed oppast stopt je reis daar voorgoed.

Het zal de lezers intussen wel duidelijk zijn dat het oneerlijk is mij als een halve leugenaar af te schilderen.
Ik heb nog nooit gehoord van een toerist die beroofd laat staan vermoord werd door een malafiede taxichaffeur, en wees maar zeker dat zoiets in het lang en breed in de media zou verschijnen en er veel over gesproken zou worden in Cuba. In Cuba kent iedereen iedereen en wordt iedereen gecontroleerd door de CDR's, de criminaliteit is een der laagste ter wereld. Ik heb ook dikwijls zulke taxi's genomen en nooit geen problemen gehad, tenzij dan natuurlijk de obligate discussie over de te betalen prijs, maar dat is een constante overal in Cuba.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:55.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be