De diplomatie van Israël - Pagina 4

Karel Hendrik · 22 januari 2004, 12:05

@K9

De oplossing is zeer eenvoudig: de UNO-resoluties toepassen, zich terugtrekken uit bezette gebieden, ophouden met rassendiscriminatie.

k9 · 22 januari 2004, 12:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Hendrik

@K9

De oplossing is zeer eenvoudig: de UNO-resoluties toepassen, zich terugtrekken uit bezette gebieden, ophouden met rassendiscriminatie.

Wat zal resulteren in terug meer aanslagen in israel. Terug beschoten worden vanuit de palestijnse gebieden met wapens vanaf mortieren tot raketten.

Als je al de VN resoluties toepast heb je ook het einde van israel door de massale toestroom van arabieren die momenteel in de vluchtelingenkampen leven ...

Hmm ergens vind ik dat toch niet echt geschikt voor israel .

ophouden met rassendiscriminatie ? De arabieren in israel zijn vrijer dan in gelijk welk arabisch land.

Karel Hendrik · 22 januari 2004, 12:20

Een zeer merkwaardig standpunt: de internationale rechtsorde wordt hier zo maar van tafel geveegd: UNO-resoluties tellen niet.
Uiteraard zullen een aantal palestijnen weg willen, vooral uit Gaza waar de bevolkingsdichtheid 10 maal groter is dan ergens anders in het gebied.
(meer dan 3.000 inwoners per km².
U weet overigens ook wel dat een Jood die met een arabische getrouwd is niet langer in Israël mag wonen. Maar ja, volgens u is dat geen rassendiscriminatie.

Griffin · 22 januari 2004, 12:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Wat zal resulteren in terug meer aanslagen in israel. Terug beschoten worden vanuit de palestijnse gebieden met wapens vanaf mortieren tot raketten.

Als je al de VN resoluties toepast heb je ook het einde van israel door de massale toestroom van arabieren die momenteel in de vluchtelingenkampen leven ...

Hmm ergens vind ik dat toch niet echt geschikt voor israel .

ophouden met rassendiscriminatie ? De arabieren in israel zijn vrijer dan in gelijk welk arabisch land.

Vanaf dat moment zal Israël echter de publieke opinie in het Westen achter zich krijgen. En als die extremistische palestijnen dan niet ophouden, mag Israël of een internationale troepenmacht ze gerust gevangennemen en berechten, niet zomaar neerknallen zoals ze nu doen. Als de VN resoluties uitgevoerd zouden worden zal het nog wel even duren, maar de Palestijnen zullen dan ook wel beseffen dat ze gekregen hebben wat ze wilden en verdienden, dat de redenen om zichzelf op te blazen er niet meer zijn. Het zal natuurlijk niet zo makkelijk gaan als ik het hier neerschrijf, maar het niet proberen resulteert alleen maar in steeds weer meer geweld en onbegrip van beide zijden.

Antoon · 22 januari 2004, 12:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Hendrik

U weet overigens ook wel dat een Jood die met een arabische getrouwd is niet langer in Israël mag wonen. Maar ja, volgens u is dat geen rassendiscriminatie.

Fout. Een Jood mag in Israel wonen , maakt niet uit met wie hij getrouwd is. Er zijn een miljoen moslims in Israel, een er zijn ook gemengde huwelijken (heel weinig overigens).

Maar een Israeli die wenst te trouwen met een Palestijn uit de gebieden die in Israel werkt moet met zijn 'nieuw' gezin naar de gebieden verhuizen, en mag niet in Israel blijven wonen. De reden is gewoon dat de Palestijnen massaal gingen trouwen met Israelische arabieren om in dat voorspoedig land te kunnen blijven. Daar komt geen rassendiscriminatie bij kijken.

k9 · 22 januari 2004, 12:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Hendrik

Een zeer merkwaardig standpunt: de internationale rechtsorde wordt hier zo maar van tafel geveegd: UNO-resoluties tellen niet.

Heb ik nooit gezegd ik heb gewoon gezegd ALS je alle VN resoluties uitvoert zal israel ophouden te bestaan.

Een groot deel van de leden van die VN zijn betrokken in het conflict. Elk moslim land is automatisch tegen israel, tel eens op.

Citaat:

Uiteraard zullen een aantal palestijnen weg willen, vooral uit Gaza waar de bevolkingsdichtheid 10 maal groter is dan ergens anders in het gebied.
(meer dan 3.000 inwoners per km².

Daar gaat het helemaal niet over die mensen kunnen misschien naar egypte (alhoewel dat betwijfel ik ten zeerste geen enkel arabisch land wil nog palestijnen als burger opnemen) . Het gaat hem over de zogenaamde vluchtelingen in de vluchtelingenkampen. Die worden geschat op 4 tot 5 miljoen en volgens VN resoluties zouden die allemaal israel binnenmogen. gevolg ipv 6 miljoen inwoners 10 a 11 miljoen waarvan 5 miljoen straatarme op joods bloed beluste arabieren. Burgeroorlog iemand?

Citaat:

U weet overigens ook wel dat een Jood die met een arabische getrouwd is niet langer in Israël mag wonen. Maar ja, volgens u is dat geen rassendiscriminatie.

Daar zou ik toch eerst bewijs van willen zien.

Antoon · 22 januari 2004, 12:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Griffin

Vanaf dat moment zal Israël echter de publieke opinie in het Westen achter zich krijgen. En als die extremistische palestijnen dan niet ophouden, mag Israël of een internationale troepenmacht ze gerust gevangennemen en berechten, niet zomaar neerknallen zoals ze nu doen. Als de VN resoluties uitgevoerd zouden worden zal het nog wel even duren, maar de Palestijnen zullen dan ook wel beseffen dat ze gekregen hebben wat ze wilden en verdienden, dat de redenen om zichzelf op te blazen er niet meer zijn. Het zal natuurlijk niet zo makkelijk gaan als ik het hier neerschrijf, maar het niet proberen resulteert alleen maar in steeds weer meer geweld en onbegrip van beide zijden.

Spijtig genoeg gaat dat niet zo. Israel heeft zich volledig teruggetrokken uit Libanon, tot de laatste centimeters, zoals voorzien door de V.N.

Een klein boerderijtje dat was veroverd van Syrië en dus niet mee is gegeven aan Libanon wordt nu door de Libanezen gebruikt als voowendsel omm aan te geven dat Israel zich niet volledig heeft teruggetrokken uit Libanon. En nu, vier jaar later, blijven de Hezbollah en andere terroristen uit Libanon Israelische dorpjes in het noorden bestoken met katjsjoeka raketten, waardoor de kinderen van die dorpjes regelmatig slapen en les volgen in hun schuilkelders.

De Palestijnen hebben na de akkoorden van Oslo bewezen dat ze van hetzelfde hout gesneden zijn. Spijtig genoeg voor Israel, nog spijtiger voor de Palestijnse bevolking.

k9 · 22 januari 2004, 12:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Griffin

Vanaf dat moment zal Israël echter de publieke opinie in het Westen achter zich krijgen. En als die extremistische palestijnen dan niet ophouden, mag Israël of een internationale troepenmacht ze gerust gevangennemen en berechten, niet zomaar neerknallen zoals ze nu doen.

Sorry hoor maar jij bent wel echt naief.

Ok israel krijgt de steun van het westen (gaat nooit gebeuren maar stel voor) . Wat denk je dat hamas gaat zeggen "oh nee ze steunen israel we zullen beter maar stoppen?" Nope die gaan zeggen, joepie geen controles meer geen checkpoints geen hinder om gelijk welke bommen/mortieren/rakettenfabriek op te richten. Gevolg veel meer terrorisme en veel meer israelische doden.

Gevangen nemen? Denk jij dat jij iemand gek genoeg gaat vinden om teroristen die gene probleem hebben zichzelf op te blazen in de handboeien gaan slaan? Hoe naief ben jij? Denk je dat zo'n terrorist zich zo maar overgeeft? Het gaat hier niet over een crimineel die een mac donalds overvalt he.

Citaat:

Als de VN resoluties uitgevoerd zouden worden zal het nog wel even duren, maar de Palestijnen zullen dan ook wel beseffen dat ze gekregen hebben wat ze wilden en verdienden, dat de redenen om zichzelf op te blazen er niet meer zijn.

Nee want de media zal blijven oproepen voor martelaren de media zal blijven brainwashen en de groepen zoals hamas zullen ongehinderd kunnen recruteren . Gevolg meer terroristen ipv minder.

Deze oplossing had misschien gewerkt enkele jaren geleden nu is de haat te groot. Israel kan niet enkele jaren van verhoogd terrorisme ondergaan gewoon omdat de palestijnen het uit hun systeem moeten krijgen.

Je kan van geen enkele land zoiets verwachten. Belgie trok zijn para's terug uit rwanda toen er 10 gedood werden. In de genocide stierven bijna een miljoen mensen . Heeft belgie de overige para's daar gelaten om mensen te redden? Nope en zo denkt elk land israel inclusief.

Citaat:

Het zal natuurlijk niet zo makkelijk gaan als ik het hier neerschrijf, maar het niet proberen resulteert alleen maar in steeds weer meer geweld en onbegrip van beide zijden.

Een muur (een scheiding dus) is dus perfect, de palestijnen en israelies kunnen afkoelen tot er een meer permanente oplossing komt.

Karel Hendrik · 22 januari 2004, 22:31

@K9

en intussen palmt Israël weer wat grondgebied in op de Palestijnen door de muur zo te bouwen dat een deel van het Palestijns gebied aan de Israëlische kant komt te liggen.

Om af te koelen?

k9 · 23 januari 2004, 08:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Hendrik

@K9

en intussen palmt Israël weer wat grondgebied in op de Palestijnen door de muur zo te bouwen dat een deel van het Palestijns gebied aan de Israëlische kant komt te liggen.

Om af te koelen?

Dat is alles waar je op reageert? Zonder propaganda gevallen? Een beetje wijzer geworden?

Ja israel palmt die grond in en die zal terugegeven moeten worden .

Karel Hendrik · 23 januari 2004, 10:22

En dat inpalmen van die grond is blijkbaar nodig voor de veiligheid van Israël.
En Israël zal die grond netjes teruggeven?

Overigens dacht ik dat ik nog steeds de vrijheid heb om in een antwoord te schrijven wat ik wil. Als u daar denigrerend wil over doen ('zonder propaganda gevallen') is dat uw zaak.

k9 · 23 januari 2004, 10:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Hendrik

Overigens dacht ik dat ik nog steeds de vrijheid heb om in een antwoord te schrijven wat ik wil. Als u daar denigrerend wil over doen ('zonder propaganda gevallen') is dat uw zaak.

IS gewoon opvallend dat je erst zoveel te zeggen had en nu niks meer .

Karel Hendrik · 23 januari 2004, 10:49

Als u een beetje had opgelet, dan had u vastgesteld dat ik alleen reageerde op het door u vertolkte standpunt in de laatste postings.
Als u wilt dat ik daar andere dingen bijsleur, dan wil ik graag aan uw verzoek voldoen.

Als men terrorisme wil uitlokken kan men dat best doen door een ghetto te vormen zoals in Gaza. Daar leven 1.279.868 mensen op een oppervlakte van 360 km², wat neerkomt op een bevolking van 3.555 personen per km². Om de spanning wat te verminderen vond Israël het nodig dat 5.000 Israëli in dit gebied in beschermde kolonies wonen, zodat de palestijnen dagelijks met die onrechtvaardigheid worden geconfronteerd.
Ter vergelijking: bevolkingsdichtheid Golan: 35,39 /km², Westbank: 443,89/km² en Israël: 276/ km².(België: 337/km²)
Maar goed , de muur is nodig om geen inwijking te krijgen zodat Israël geen afstand moet doen van zijn zeer comfortabele positie inzake bevolkingsdichtheid.

Tevreden?

k9 · 23 januari 2004, 10:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Hendrik

Als u een beetje had opgelet, dan had u vastgesteld dat ik alleen reageerde op het door u vertolkte standpunt in de laatste postings.
Als u wilt dat ik daar andere dingen bijsleur, dan wil ik graag aan uw verzoek voldoen.

Als men terrorisme wil uitlokken kan men dat best doen door een ghetto te vormen zoals in Gaza. Daar leven 1.279.868 mensen op een oppervlakte van 360 km², wat neerkomt op een bevolking van 3.555 personen per km².

Dus het is de fout van israel dat de arabieren daar zoveel kinderen krijgen? Tiens de laatste keer dat ik zag beschuldigde de arabieren israel ervan om geboortebeperkende middelen in hun drinkwater te doen.

Citaat:

Maar goed , de muur is nodig om geen inwijking te krijgen zodat Israël geen afstand moet doen van zijn zeer comfortabele positie inzake bevolkingsdichtheid.

Tevreden?

Je snapt het niet echt he? israel en west bank en gaza zijn verschillende gebieden niet 1 en hetzelfde land.

De muur is nodig om terroristen buiten te houden niet om de migratie tegen te houden.

Weet je dat israel voorstelde in camp david om al de echte vluchtelingen van 45 en 46 terug in israel op te nemen? Blijkbaar hebben ze toch niet zo'n probleem om enkele honderduizenden arabieren bij te krijgen in de naam van vrede.

Je weet natuurlijk wie van die onderhandelingen wegliep.

Pascal L. · 23 januari 2004, 23:57

poll zou in Europa wel heel anders uitkomen eh ...

US poll: Vast majority opposed to resettling settlers
By MELISSA RADLER
NEW YORK

Americans are overwhelmingly convinced that the Palestinians have not met the Bush administration's conditions for statehood, and a vast majority is opposed to resettling all Jews from the West Bank and Gaza Strip inside the Green Line.

The findings, from a poll commissioned by the Zionist Organization of America that was conducted in mid-January, found that 67.4% of 1,000 Americans surveyed say the Palestinians have not met the conditions outlined by President George W. Bush for statehood, including fighting terrorism and ending incitement, and 66.6% are against expelling all Jews from their homes in the territories.

The poll, commissioned by the firm McLaughlin & Associates, also found that nearly three quarters of Americans (73.6%) support halting $200 million in annual aid to the Palestinians, and just 15% support continuing the aid.

In addition, 55.7% of respondents said they agreed that the Palestinians' goal is "the eventual destruction of Israel" compared to 21.3% who say their goal is statehood alongside Israel.

Some 65.2% said the Palestinian Authority "cannot be trusted to fulfill peace agreements that it signs with Israel" vs. 18.6% who said they trust the PA.

The poll s margin of error is plus or minus 3.1%.

http://www.jpost.com/servlet/Satelli...=1074841787730

RomeoAvioli · 24 januari 2004, 10:24

Lieve K9, waf waf,

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9

...
De muur is nodig om terroristen buiten te houden niet om de migratie tegen te houden.
...

Je hebt wel gelijk. Het verleden heeft al verschillende keren aangetoond dat een muur de meest effectieve en efficiënte oplossing is om terroristen tegen te houden.
We hebben het dan natuurlijk niet over een andere situatie, waarbij Israeli's binnenvallen bij de terroristen thuis, vermomd als oude vrouwen en kinderen. Iemand zou hen toch eens het gebruik van de deur moeten uitleggen, want bulldozergewijs binnenkomen via de muur is toch niet erg volgens de regels van de etiquette.
Hopelijk is de muur snel afgewerkt. De volgende stap is om daarboven een enorme (kogelvrije) koepel te zetten ?

22 januari 2004, 12:05	#61
Karel Hendrik Gouverneur Geregistreerd: 29 november 2003 Berichten: 1.022	@K9 De oplossing is zeer eenvoudig: de UNO-resoluties toepassen, zich terugtrekken uit bezette gebieden, ophouden met rassendiscriminatie.

22 januari 2004, 12:20	#63
Karel Hendrik Gouverneur Geregistreerd: 29 november 2003 Berichten: 1.022	Een zeer merkwaardig standpunt: de internationale rechtsorde wordt hier zo maar van tafel geveegd: UNO-resoluties tellen niet. Uiteraard zullen een aantal palestijnen weg willen, vooral uit Gaza waar de bevolkingsdichtheid 10 maal groter is dan ergens anders in het gebied. (meer dan 3.000 inwoners per km². U weet overigens ook wel dat een Jood die met een arabische getrouwd is niet langer in Israël mag wonen. Maar ja, volgens u is dat geen rassendiscriminatie.

22 januari 2004, 22:31	#69
Karel Hendrik Gouverneur Geregistreerd: 29 november 2003 Berichten: 1.022	@K9 en intussen palmt Israël weer wat grondgebied in op de Palestijnen door de muur zo te bouwen dat een deel van het Palestijns gebied aan de Israëlische kant komt te liggen. Om af te koelen?

23 januari 2004, 10:22	#71
Karel Hendrik Gouverneur Geregistreerd: 29 november 2003 Berichten: 1.022	En dat inpalmen van die grond is blijkbaar nodig voor de veiligheid van Israël. En Israël zal die grond netjes teruggeven? Overigens dacht ik dat ik nog steeds de vrijheid heb om in een antwoord te schrijven wat ik wil. Als u daar denigrerend wil over doen ('zonder propaganda gevallen') is dat uw zaak.

23 januari 2004, 10:49	#73
Karel Hendrik Gouverneur Geregistreerd: 29 november 2003 Berichten: 1.022	Als u een beetje had opgelet, dan had u vastgesteld dat ik alleen reageerde op het door u vertolkte standpunt in de laatste postings. Als u wilt dat ik daar andere dingen bijsleur, dan wil ik graag aan uw verzoek voldoen. Als men terrorisme wil uitlokken kan men dat best doen door een ghetto te vormen zoals in Gaza. Daar leven 1.279.868 mensen op een oppervlakte van 360 km², wat neerkomt op een bevolking van 3.555 personen per km². Om de spanning wat te verminderen vond Israël het nodig dat 5.000 Israëli in dit gebied in beschermde kolonies wonen, zodat de palestijnen dagelijks met die onrechtvaardigheid worden geconfronteerd. Ter vergelijking: bevolkingsdichtheid Golan: 35,39 /km², Westbank: 443,89/km² en Israël: 276/ km².(België: 337/km²) Maar goed , de muur is nodig om geen inwijking te krijgen zodat Israël geen afstand moet doen van zijn zeer comfortabele positie inzake bevolkingsdichtheid. Tevreden?

23 januari 2004, 23:57	#75
Pascal L. Gouverneur Geregistreerd: 18 maart 2003 Berichten: 1.033	poll zou in Europa wel heel anders uitkomen eh ... US poll: Vast majority opposed to resettling settlers By MELISSA RADLER NEW YORK Americans are overwhelmingly convinced that the Palestinians have not met the Bush administration's conditions for statehood, and a vast majority is opposed to resettling all Jews from the West Bank and Gaza Strip inside the Green Line. The findings, from a poll commissioned by the Zionist Organization of America that was conducted in mid-January, found that 67.4% of 1,000 Americans surveyed say the Palestinians have not met the conditions outlined by President George W. Bush for statehood, including fighting terrorism and ending incitement, and 66.6% are against expelling all Jews from their homes in the territories. The poll, commissioned by the firm McLaughlin & Associates, also found that nearly three quarters of Americans (73.6%) support halting $200 million in annual aid to the Palestinians, and just 15% support continuing the aid. In addition, 55.7% of respondents said they agreed that the Palestinians' goal is "the eventual destruction of Israel" compared to 21.3% who say their goal is statehood alongside Israel. Some 65.2% said the Palestinian Authority "cannot be trusted to fulfill peace agreements that it signs with Israel" vs. 18.6% who said they trust the PA. The poll s margin of error is plus or minus 3.1%. http://www.jpost.com/servlet/Satelli...=1074841787730