De diplomatie van Israël

[Karel Hendrik]

Ambassadeur Zvi Mazel van Israël in Zweden heeft een kunstwerk vernield op een tentoonstelling in Stockholm. Het kunstwerk, gemaakt door Dror Feiler, een Israëli die woont in Zweden en maakt deel uit van een tentoonstelling in het kader van een internationale conferentie over de genocide (26-28.1.2004 in Stockholm).
Het kunstwerk bestaat uit een fontein gevuld met rood water waarop een zeilboot dobbert met de naam 'Sneeuwwitje' Op de zeilboot staat een foto van Hanadi Jaradat, een Palestijnse advocate die in oktober 2003 in Haifa een zelfmoordaanslag pleegde. Daarbij werden 21 Israëli's gedood.
De ambassadeurs trok stekkers uit en kieperde een spot in het water.

Een normaal land zou zich verontschuldigen voor het gedrag van zijn ambassadeur. Volgens Haaretz, de Israëlische krant, vindt minister Tzachi Hanegbi dat de ambassadeur moet beloond worden voor zijn daad en de staat Israël heeft aan Zweden gevraagd het kunstwerk te verwijderen.

Kan men eigenlijk iets anders verwachten van een land dat geleid wordt door een eerste minister die in 1953 een gans dorp, Kibya, heeft uitgemoord? En daarvoor bij resolutie van de Veiligheidsraad werd veroordeeld.

[Descartes Jr]

Neen.

Het "intelligentste" volk houdt zich nu bezig met het bouwen van muren en het versterken van zijn kolonies op andermans terrein.

Hoe 'verstandig' moet je voor zoiets zijn ?

[Karel Hendrik]

Intelligent moet men daarvoor niet zijn. Gewoon de juiste techniek uitgevonden door het juiste land overnemen.

[Seba]

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Neen.

Het "intelligentste" volk houdt zich nu bezig met het bouwen van muren en het versterken van zijn kolonies op andermans terrein.

Hoe 'verstandig' moet je voor zoiets zijn ?

Als er elke maand wacko's zijn die zichzelf opblazen in een bus vol mensen lijkt me dat een reactie die enigszinds te begrijpen valt (is niet gelijk aan goedkeuren). Als bovendien je grootste vijand een terrorist is die de nobelprijs voor de vrede heeft gewonnen, maar tegelijk zelf mensen vermoord heeft en anderen opdraagt zich op te blazen, dan moet dat wel frustrerend zijn mijns inziens

[Mustapha]

Ik weet niet of u het door hebt maar Israel is een land dat onschendbaar is.
Gelieve daar rekening mee te houden.

[Karel Hendrik]

@Seba

Al ooit bij stilgestaan dat uw redenering perfect opgaat voor de Palestijnen?

Ariël Sharon heeft in 1953 het dorp Kybia volledig uitgemoord. Hij is het boegbeeld van een bezetting die reeds meer dan dertig jaar duurt.
Hij laat voortdurend kolonies stichten in het bezet gebied. Hij heeft verleden jaar een wet laten goedkeuren die er voor zorgt dat een Jood of Joodse die met een palestijn of palestijnse is getrouwd niet langer in Israël mag wonen.
Het leven van de palestijnen onder de bezetting van Israël is gewoon ondraaglijk.
Amerika valt Irak binnen op zoek naar massavernietigingswapens waarvan zij weten dat die in de regio overvloedig aanwezig zijn in Israël.
Moet ik verder gaan?

[Seba]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Hendrik

@Seba

Al ooit bij stilgestaan dat uw redenering perfect opgaat voor de Palestijnen?

Ariël Sharon heeft in 1953 het dorp Kybia volledig uitgemoord. Hij is het boegbeeld van een bezetting die reeds meer dan dertig jaar duurt.
Hij laat voortdurend kolonies stichten in het bezet gebied. Hij heeft verleden jaar een wet laten goedkeuren die er voor zorgt dat een Jood of Joodse die met een palestijn of palestijnse is getrouwd niet langer in Israël mag wonen.
Het leven van de palestijnen onder de bezetting van Israël is gewoon ondraaglijk.
Amerika valt Irak binnen op zoek naar massavernietigingswapens waarvan zij weten dat die in de regio overvloedig aanwezig zijn in Israël.
Moet ik verder gaan?

beste KArel Hendrik,

uiteraard stel ik mij vragen bij de politiek van Israel, zeer grote vragen zelfs. Dat neemt echter niet weg dat Israel sinds zijn ontstaan is aangevallen door de omringende Arabische landen, nu nog altijd heveig verzet krijgt uit Syrië en Libanon, en niet al te weinig met zelfmoordacties te maken krijgt. Remember hoe de tweede intifada begonnen is? U kan zeggen wat u wil, maar de bezetting is zeker en vast een gevolg van die aanslagen.

[Pelgrim]

Het is wel opvallend hoe de discussies rond Israel en Palestina steeds weer gepolariseerd worden tot eenzijdig pro palesteinen en eenzijdig pro israelis. Zelden hoor ik eens genuaanceerdere meningen: er schort iets aan beide kanten van de muur daar.

[Aangebrande Phönix]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Het is wel opvallend hoe de discussies rond Israel en Palestina steeds weer gepolariseerd worden tot eenzijdig pro palesteinen en eenzijdig pro israelis. Zelden hoor ik eens genuaanceerdere meningen: er schort iets aan beide kanten van de muur daar.

De enigen met een ietwat dubbelzinnige mening omtrent deze kwestie zijn Guderian en Eichmann. Stemt tot nadenken, niet?

[Pelgrim]

Straf he!

Maar simpel te verklaren. Het zijn anti-semieten én anti-islamieten. Die zitten in dit geval dus met een groot dilemma.

[Vlaamse Leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Seba

uiteraard stel ik mij vragen bij de politiek van Israel, zeer grote vragen zelfs.

U bent zeker niet de enige, ik heb er ook grote vragen bij.

Oorspronkelijk geplaatst door Seba

Dat neemt echter niet weg dat Israel sinds zijn ontstaan is aangevallen door de omringende Arabische landen, nu nog altijd heveig verzet krijgt uit Syrië en Libanon, en niet al te weinig met zelfmoordacties te maken krijgt.

Israël is aangevallen geweest sinds zijn ontstaan omdat de Joden - met toestemming van de Britten - zich ginder illegaal zijn gaan vestigen en land hebben afgenomen van de aldaar wonende Arabieren.

Oorspronkelijk geplaatst door Seba

U kan zeggen wat u wil, maar de bezetting is zeker en vast een gevolg van die aanslagen.

Niet mee akkoord. De situatie is een vicieuze cirkel, namelijk:

Er worden aanslagen gepleegd omdat Israël een aantal gebieden bezet.
Israël bezet een aantal gebieden omdat er aansalgen gepleegd worden.

[Seba]

Israël is aangevallen geweest sinds zijn ontstaan omdat de Joden - met toestemming van de Britten - zich ginder illegaal zijn gaan vestigen en land hebben afgenomen van de aldaar wonende Arabieren

net zoals die joden die uit Irak, Marrokko en Jordanië zijn weggejaagd na de oprichting van Israel zeker? De oprichting van de staat Israel was trouwens een VN-gesteund initiatief, en in die zin dus hélemaal niet "illegaal"

De situatie is een vicieuze cirkel, namelijk:

Er worden aanslagen gepleegd omdat Israël een aantal gebieden bezet.
Israël bezet een aantal gebieden omdat er aansalgen gepleegd worden.

dat is mijn zinnetje, ik heb dat al talloze malen gezegd, u hebt dat dus duidelijk gepikt van mij

[Vlaamse Leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Seba

net zoals die joden die uit Irak, Marrokko en Jordanië zijn weggejaagd na de oprichting van Israel zeker? De oprichting van de staat Israel was trouwens een VN-gesteund initiatief, en in die zin dus hélemaal niet "illegaal"

Toen de eerste Joden in 1882 kolonies bouwden in Palestina gebeurde dit niet onder VN-initiatief, aangezien de VN er toen nog niet was.

[Descartes Jr]

Oorspronkelijk geplaatst door Seba

Als er elke maand wacko's zijn die zichzelf opblazen in een bus vol mensen lijkt me dat een reactie die enigszinds te begrijpen valt (is niet gelijk aan goedkeuren). Als bovendien je grootste vijand een terrorist is die de nobelprijs voor de vrede heeft gewonnen, maar tegelijk zelf mensen vermoord heeft en anderen opdraagt zich op te blazen, dan moet dat wel frustrerend zijn mijns inziens

Dat verklaart in het beste geval de bouw van de muren, NIET de uitbreidingspolitiek in de gecoloniseerde gebieden : dat is regelrechte aggressie, die tegen-aggressie uitlokt.

Gelieve de gevolgen niet vòòr de oorzaken te situeren !

[Max]

Heb het net op yahoo!news gelezen. Gewoonweg schandalig. Een geciviliseerde natie onwaardig. Geeft aan hoe gecultiveerd de machtshebbers in Israel zijn. En dan verwonderd zijn dat deze fijngevoelige mensen niet in staat zijn enige diplomatieke oplossingen aan te bieden.

Voor mij is dit een diplomatiek incident tussen de EU en Israel. We moeten die arrogantie niet pikken. Hoe kan je nu op een normale manier met die mensen diplomatie voeren. Met hun achterlijke slachtoffermentaliteit altijd , 't is pathetisch.

[S.]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Het is wel opvallend hoe de discussies rond Israel en Palestina steeds weer gepolariseerd worden tot eenzijdig pro palesteinen en eenzijdig pro israelis. Zelden hoor ik eens genuaanceerdere meningen: er schort iets aan beide kanten van de muur daar.

Hoe hoger de hekken, hoe gekker de gekken, aan elke kant van het hek.

Noordkaap

[Karel Hendrik]

Eigenlijk is dat debat zeer eenvoudig.
Israël is een zionistische staat: zij heeft als doel alle Joden uit de ganse wereld bijeen te brengen in Israël. Ik denk niet dat iemand twijfelt aan deze doelstelling. Zeker niet in Israël.

Het volstaat op de website van de staat Israël naar de bevolkingscijfers van de Joden in Israël en in de rest van de wereld te kijken (Israël houdt netjes bij hoeveel het percentage Joden is dat in Israël en in de rest van de wereld woont, wat normaal is als wij de doelstelling kennen.)

Neem vervolgens de oppervlakte van Israël samen met Palestina en bereken de bevolkingsdichtheid die er zal bestaan als alle Joden op deze oppervlakte wonen, samen met de huidige Palestijnse bevolking.

Als u dan nog denkt dat Israël nog niet-Joden kan dulden in de bezette gebieden, begin dan de berekening opnieuw, want dan hebt u een fout gemaakt.
Het is zelfs duidelijk dat wanneer Israël haar zionistisch doel bereikt de huidige Palestijnse gebieden zelfs niet toereikend zullen zijn.
Tenzij men er een soort Hong Kong van maakt. Maar dan zijn die massavernietigingswapens die Israël nu reeds bezit voor niets nodig.

Het zionisme ontstond aan het eind van de 19° eeuw. Aanvankelijk waren er zelfs plannen om de Joodse staat in Argentinië op te richten.
Maar dan werd het fabeltje van het beloofde land bovengehaald.

Overigens al eens stilgestaan bij de hersenkronkel die in dat gebied de bovenhand haalt? Drie Godsdiensten met als voorwerp één en dezelfde God. Alle drie even onverdraagzaam tegenover de andere want alle drie zijn zij ervan overtuigd dat zij de waarheid in pacht hebben. Jodendom, Christendom en Islam. Godsdiensten die in andere gebieden zijn ontstaan zijn in de regel veel verdraagzamer.

[PAJOT]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Hendrik

Het zionisme ontstond aan het eind van de 19° eeuw. Aanvankelijk waren er zelfs plannen om de Joodse staat in Argentinië op te richten.

Het zionisme bestond reeds in de zeventiende eeuw, maar was tot in 1882 een bijna theoretische opvatting gebleven. Zij werd in de praktijk gebracht na de Russische Jodenvervolging. Enkele Joodse kolonies werden gesticht in Palestina (Juda en Galiliea), gefinancierd door baron Edmond van Rotschild.

In 1904 verdeelden de zionisten zich in twee groepen : de onvergankelijken, welke het Jodenland enkel in Palestina wilden vestigen en de territorialisten, bereid om elk ander gebied te aanvaarden (Oeganda, Mesoptamië, Cyrenaica, Argentinië, Patagonië).

"...un foyer reconnu publiquement et garanti juridiquement et repousse toute activité de colonisation hors de la Palestine et de ses contrées avoisinantes, c'est �* dire la Mésopotamie ou la Syrie du Nord... " (Manor, Yohanan. Naissance du sionisme politique. p 170 )

"Jetzt nach dem Pogrom von Kitschineff hat England als Beweis für seine Sympathie für unser armes Volk der jüdischen Nation Uganda angeboten. Natürlich, Uganda liegt in Afrika, und Afrika ist nicht Zion und wird niemals Zion werden. Aber Herzl weiß sehr gut, daß für die Sache des Zionismus nichts wertvoller ist als freundschaftliche politische Beziehungen zu einer solchen Macht, wie es England ist, um so mehr als Englands Hauptinteressen im Orient liegen, und Herzl hält es für seine Pflicht, mit dieser Großmacht in den besten Beziehungen zu stehen." (jewish News, september 1919)

"Il est intéressant de noter que les juifs de Palestine dans leur grande majorité furent des ougandais". (koestler, Arthur.Ed Ciré/poche. Analyse d'un miracle. p.70 )


(geschiedenis van het zionisme, zie http://www.toulouse-palestine.org/doc/sionisme.html)

Zie ook http://forum.politics.be/viewtopic.php?t=9235

[Antoon]

Even terug on topic.

De woede-uitbarsting van de Israëlische ambassadeur in Zweden en diens beschadiging van een kunstwerk over de 'schoonheid van zelfmoordaanslagen' leidt tot meer verontwaardiging in Europa (inclusief op dit forum) dan de zelfmoordaanslag zelf die toen in het stadje Haïfa het leven kostte aan 21 onschuldige mannen, vrouwen en kinderen, en er een 50 tal verminkte.

Dit is tekenend voor de foute opstelling van de Europese media en politici in dat confllict.

[S.]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Even terug on topic.

De woede-uitbarsting van de Israëlische ambassadeur in Zweden en diens beschadiging van een kunstwerk over de 'schoonheid van zelfmoordaanslagen' leidt tot meer verontwaardiging in Europa (inclusief op dit forum) dan de zelfmoordaanslag zelf die toen in het stadje Haïfa het leven kostte aan 21 onschuldige mannen, vrouwen en kinderen, en er een 50 tal verminkte.

Dit is tekenend voor de foute opstelling van de Europese media en politici in dat confllict.

Moest het de ambassadeur van een ander land geweest zijn, er was net zoveel verontwaardiging over geweest. Je mag hier trouwens niet te licht overgaan. De ambassadeur mengt zich met het recht op vrije meningsuiting in Zweden. Moest een ander land nog maar half zo ver gaan met Israël, het kreeg ongetwijfeld te horen dat het zich niet moest mengen in de interne aangelegenheden.