Stemrecht vanaf 16 - Pagina 4

Rogier · 18 november 2002, 18:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MicaBoss

De VLD verklaarde zopas op haar congres te willen streven naar stemrecht vanaf 16.

Een goed idee ? Ik denk ik elk geval van niet.

Er zijn in feite twee tegenstrijdige zaken in verband met jongeren. De eerste opvatting gaat er van uit dat jongern steeds mondiger worden. De tweede zegt juist het tegendeel. Zo vind men de jongeren niet rijp genoeg om op twaalf, dertien jaar een beroeps keuze te maken. Dat zou maar eerst kunnen rond de zestien jaar. De jongeren vinden blijkbaar zichzelf als twintigjarigen niet rijp genoeg om kinderen op te voeden en een huwelijk aan te gaan. Men studeert langer en blijft langer afhankelijk van thuis. Daar tegenover staat dat jongeren vroeger seksueel actief zouden zijn. Ik denk dat men de jongeren een rad voor de ogen wil draaien. Er zullen altijd jongeren zijn die het gevoel hebben om voor te lopen en in een aantal gevallen dat ook zijn. In het algemeen zal het echter zo zijn dat dat men als jongere heel wat problemen heeft met het bepalen van de eigen toekomst, met het vinden van een geschikte partner en met het vinden van een groepering die de belangen nu en in de toekomst van die jongeren kan waarmaken. Het is voor ouderen al moeilijk genoeg dat men daar de jongeren nog in moet betrekken. Het zijn trouwens meestal weinig democratische partijen die de jongeren trachten mee te krijgen met meestal onhaalbare doelstellingen. Ik zal maar niet in het bruin-rode en anders gekleurd verleden gaan peuteren om een en ander aan te tonen.

mvg Rogier

Thomas Hx · 18 november 2002, 19:08

Stemrecht vanaf 16 moet/mag kunnen! Het is geen plicht, maar een recht! Dan kan nog elke 16-jarige beslissen of hij gaat of niet! Geef ons/de jeugd onze rechten!

Thomas

merel · 18 november 2002, 21:42

Ik ben niet voor stemrecht op 16, maar als het er dan toch moet komen dan eveneens stemplicht. Stemplicht voor iedereen die mag stemmen.

Anonymous · 18 november 2002, 23:03

Ik zou voor stemrecht opteren. Zo gaan enkel de mensen die 'rijp' zijn om te stemmen, de rest blijft liggen in bed.

Hen dwingen zou stemmen (en dan ook politiek) al onmiddellijk een slechte naam geven.

pavic · 19 november 2002, 03:01

Godfried,

misschien kunnen we, in de lijn met uw "cynskiesstelsel" beter de stemplicht koppelen aan de productie ; werklozen ,"leefloners", bejaardenen en personen met een handicap hun stemrecht ontnemen.Waarschijnlijk zijn er nog economisch nutteloze groepen die we van de macht kunnen houden.

Nou, dat lijkt me lekker democratisch van je Godfried.

pavic · 19 november 2002, 03:26

Stemrecht voor 16 jarigen: ja.

De arbitraire keuzes die in de geschiedenis gemaakt zijn naar stemrecht toe, iets wat we nog niet zolang geleden verworven hebben, herhaalt zich. De heersende/dominante groep ( wij, de "volwassenen") tracht zichzelf te beschermen en sluit anderen uit van deelname in de macht. Historisch gezien kwam er natuurlijk meer strijd bij te kijken, en terecht. Nu zijn zowel wij als de jongeren geïndoctrineerd wat betreft "volwassenheid, verantwoordelijkheid, enz".

We vergeten soms dat tot voor kort de jongeren vanaf 12-14 jaar deelnamen aan het sociaal leven en niet in tegenstelling tot nu een aparte groep vormden. Kinderbescherming en segregatie is begonnen met de verlichting en pas echt doorgedrongen eind 19de eeuw.
De vermeende onverantwoordelijkheid "ze zijn er nog niet rijp voor" houdt geen steek. Veel jongeren hebben meer verantwoordelijkheidszin dan menig volwassene en hebben dus ook oog voor politieke thema's.
Ik vermoed dat de meeste forumbezoekers zichzelf wel rijp genoeg vonden op 16 jarige leeftijd om te kunnen stemmen.

Laat ons tevens de demografie van onze democtratie niet vergeten. De vergrijzing van de bevolking leidt ertoe dat de oudere bevolking disproportioneel veel macht naar zich toe kan trekken. Stemrecht voor 16 jarigen kan hier voor tegengewicht zorgen.

Stemrecht voor 16 jarigen zou niet ter discussie mogen staan in een periode waarin veel aandacht wordt geschonken aan kinderrechten, integendeel misschien zou het democratischer en vernieuwender zijn om op nog jongere leeftijd stemrecht te introduceren.

pavic · 19 november 2002, 05:57

Wat vinden jullie van dit:

stemrecht vanaf 12jaar en stemplicht vanaf 18j.

Zo kunnen jongeren met interesse voor politiek ook gewicht in de schaal leggen. De mogelijkheid om te stemmen kan ook stimuleren tot nadenken over politiek en maatschappij.
Ik wil hierbij trouwens de redenering ontkrachten dat men in scholen "maatschappijleer en politiek" moet gaan doceren. Ouders mogen imho ook bijdragen aan de opvoeding en vorming van hun kroost.

Nog een opmerking: Bij het voorstel zoals het nu op tafel ligt ontstaat er een discrepantie tussen de rechten en plichten van de 16 en 17 jarigen. Enerzijds moeten zij stemmen. Anerzijds worden ze uitgesloten van deelname aan de politiek tot ze 18 jaar zijn.

Anonymous · 19 november 2002, 09:05

Ben je dan niet bang dat ze gaan moeten stemmen van papa op partij a of partij b?

pavic · 19 november 2002, 09:31

Niet echt, ze staan toch alleen in het stemhokje.

Anonymous · 19 november 2002, 09:37

Das waar, maar dan moeten ze liegen tegen hun ouders. En ik weet niet als 12-13 jarigen assertief genoeg zijn om dan te zeggen dat ze op c gestemd hebben ipv a.

12 vind ik te jong, je moet toch nog de kans krijgen om ze erover te onderwijzen.

Moeten ze dan ook een eigen partij kunnen oprechten, die dan hun belangen verdedigd?

Anonymous · 19 november 2002, 09:41

Stemplicht voor 16-jarigen bij gemeenteraadsverkiezingen

Van onze redacteur

BRUSSEL -- Bij de volgende gemeenteraadsverkiezingen in 2006 zullen jongeren vanaf 16 jaar al kunnen stemmen. Moeten stemmen zelfs, want bevoegd minister Paul Van Grembergen (Spirit) wil de opkomstplicht behouden.

Binnenkort dient de Vlaamse minister van Binnenlands Bestuur, Paul Van Grembergen, zijn kiesdecreet in bij de Vlaamse regering. Nu Vlaanderen bevoegd is voor de gemeenteraads- en provincieraadsverkiezingen, kan Vlaanderen de regels voor die verkiezingen aanpassen.

Een element daarbij is de berekening van de zetelverdeling. Die zal niet meer via het systeem-Imperiali gebeuren, maar via het syteem-D'Hondt, wat de kleinere partijen bevoordeelt.

Opmerkelijk is dat Van Grembergen 16-jarigen wil laten deelnemen aan de lokale verkiezingen. Hij geeft jongeren evenwel geen stemrecht, maar opkomstplicht -- zoals ook de 18-plussers verplicht zijn naar het stemhokje te gaan.

Van Grembergen vindt het niet opportuun om jongeren tussen 16 en 18 jaar nog te laten kiezen of ze gaan stemmen of niet om hen daarna, vanaf 18 jaar, te verplichten te gaan stemmen.

Met zijn voorstel over een de aanpassing aan het kiesdecreet doet Van Grembergen eigenlijk wat in het jeugdbeleidsplan van de Vlaamse regering staat. Eén van de 160 voorstellen in dat plan, goedgekeurd in juni, gaat precies over stemrecht vanaf 16 bij de lokale verkiezingen.

Vraag is of de coalitiepartners Van Grembergens stemplicht zullen zien zitten. Ook het VLD-congres vorig weekend sprak immers over stemrecht, niet over stemplicht.

19/11/2002 Bart Dobbelaere

©Copyright De Standaard

pavic · 19 november 2002, 09:41

De jongeren zijn mondiger en assertiever dan toen wij jong waren hoor.

"edit : te laat"

Anonymous · 19 november 2002, 09:42

Dus hoe het er nu uitziet, opkomstplicht vanaf 16-jaar en vanaf 2006.

pavic · 19 november 2002, 09:44

Mooi, democratie in werking.

Jongeren een partij laten oprichten, een beetje ondenkbaar maar waarom niet?

VL · 19 november 2002, 12:09

Stemrecht vanaf 12 jaar??? Waar haalt u het? Welk kind van 12 jaar heeft nu al een politieke mening? Ze zijn veel te beïnvloedbaar!!!

Nee hoor, dat kan echt niet!!!

pavic · 19 november 2002, 15:00

Ze zijn misschien beïnvloedbaar maar dat zijn veel volwassenen ook.
Is iemand al eens op het idee gekomen om het aan de kinderen zelf te vragen.
Ben eigenlijk wel benieuwd.
Trouwens, 12j was maar een voorstel hoor.

Rogier · 19 november 2002, 17:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pavic

Ze zijn misschien beïnvloedbaar maar dat zijn veel volwassenen ook.
Is iemand al eens op het idee gekomen om het aan de kinderen zelf te vragen.
Ben eigenlijk wel benieuwd.
Trouwens, 12j was maar een voorstel hoor.

Indien men een bepaald uitgangspunt kiest dan heeft men altijd gelijk. Toen ik acht jaar oud was had ik ook al een mening. Met een vriendje bespraken wij onze opvatingen over godsdienst en alles en nog wat. Indien het hebben van een opvatting een voldoende reden is om stemrecht af te dwingen dan moet men de lat op zeven of acht jaar leggen. De vraag is natuurlijk of men jongeren geen verantwoordelijkheiden oplegt waar ze nog niet aan toe zijn. Iedere jongere heeft natuurlijk zijn opvattingen maar moet hij ook gedwongen worden om daar mee naar buiten te komen. Waar wil men naar toe, jongeren mogen niet naar de gevangenis wegens nog niet verantwoordelijk voor hun daden. Diezelfde jongeren blijken dan wel over voldoende ervaring te beschikken om mee het land te besturen. Besluit, indien lezen en schrijven volstaat maak er dan maar zeven of acht jaar van. Indien men een beetje ervaring als voorwaarde stelt hou het dan maar zoals het is. Waarom niet in een keer alle leeftijdsgrenzen afschaffen. Wat mij betreft dan geen onderscheid meer wegens leeftijd, geen minderjarigheid meer.

mvg. Rogier

pavic · 19 november 2002, 17:07

Lees er mijn posts eens op na. Ik heb niet gezegd het land besturen.
Ze mogen imho het recht hebben om ook hun zeg te doen.
Trouwens het grootste deel van de mensen die er een een mening of opvatting op na houden baseren die ook op lucht en sterk water.

Rogier · 19 november 2002, 17:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pavic

Lees er mijn posts eens op na. Ik heb niet gezegd het land besturen.
Ze mogen imho het recht hebben om ook hun zeg te doen.
Trouwens het grootste deel van de mensen die er een een mening of opvatting op na houden baseren die ook op lucht en sterk water.

Dat is een mooi antwoord.

Indien men een stem mag uitbrengen dan kan men ook bepalen hoe het land bstuurd wordt. Logisch is dat echter niet, zeker niet in het geval van de jongeren. Jongeren op die leeftijd laten zich nog gemakkelijk inpakken. Het gaat dan meestal om reklame, kledij, dat wat de groep zegt of de leraar. Handige politieke jongens kunnen daar zeker zaken doen. Men wordt meestal toch wat wijzer met de jaren.

Ik wil het woord dwaas niet misbruiken, want de echte dwazen zijn zij die geloven dat men door het verlagen van de kiesleeftijd tot een een betere politiek kan komen of het politiek bewustzijn kan bevorderen. Men zal hiermee alleen maar de politieke tegenstellingen op de scholen verscherpen, waar ze niet thuis horen.

mvg. Rogier

pavic · 19 november 2002, 17:51

Het verlagen van de leeftijdsgrens zal zeker zijn electorale redenen hebben, onafgezien daarvan wil het niet zeggen dat het geen gunstige bijwerkingen heeft namelijk dat 16 jarigen vertegenwoordigd zullen zijn.
Misschien kunnen we dan beter zoals godfried het voorstelt, aangezien jullie toch overtuigd zijn van de onbekwaamheid van jongeren, dan beter het stemrecht van de jongere maar meteen bij volmacht laten gebeuren door de ouders of voogd. Veralgemeend stemrecht voor alle Belgen dus. Van Geboorte tot dood.

Bekijk resultaten enquête: STemrecht op 16 ???
ja, goed idee	19	27,14%
Nee, 18 is al vroeg genoeg	51	72,86%
Aantal stemmers: 70. Je mag niet stemmen in deze enquête

18 november 2002, 19:08	#62
Thomas Hx Minister-President Geregistreerd: 1 juli 2002 Locatie: Waregem Berichten: 4.701	Stemrecht vanaf 16 moet/mag kunnen! Het is geen plicht, maar een recht! Dan kan nog elke 16-jarige beslissen of hij gaat of niet! Geef ons/de jeugd onze rechten! Thomas

18 november 2002, 21:42	#63
merel Gouverneur Geregistreerd: 10 september 2002 Berichten: 1.037	Ik ben niet voor stemrecht op 16, maar als het er dan toch moet komen dan eveneens stemplicht. Stemplicht voor iedereen die mag stemmen.

18 november 2002, 23:03	#64
Anonymous Partijlid Geregistreerd: 24 maart 2002 Berichten: 276	Ik zou voor stemrecht opteren. Zo gaan enkel de mensen die 'rijp' zijn om te stemmen, de rest blijft liggen in bed. Hen dwingen zou stemmen (en dan ook politiek) al onmiddellijk een slechte naam geven.

19 november 2002, 03:01	#65
pavic Vreemdeling Geregistreerd: 10 september 2002 Locatie: Gent Berichten: 62	Godfried, misschien kunnen we, in de lijn met uw "cynskiesstelsel" beter de stemplicht koppelen aan de productie ; werklozen ,"leefloners", bejaardenen en personen met een handicap hun stemrecht ontnemen.Waarschijnlijk zijn er nog economisch nutteloze groepen die we van de macht kunnen houden. Nou, dat lijkt me lekker democratisch van je Godfried.

19 november 2002, 03:26	#66
pavic Vreemdeling Geregistreerd: 10 september 2002 Locatie: Gent Berichten: 62	Stemrecht voor 16 jarigen: ja. De arbitraire keuzes die in de geschiedenis gemaakt zijn naar stemrecht toe, iets wat we nog niet zolang geleden verworven hebben, herhaalt zich. De heersende/dominante groep ( wij, de "volwassenen") tracht zichzelf te beschermen en sluit anderen uit van deelname in de macht. Historisch gezien kwam er natuurlijk meer strijd bij te kijken, en terecht. Nu zijn zowel wij als de jongeren geïndoctrineerd wat betreft "volwassenheid, verantwoordelijkheid, enz". We vergeten soms dat tot voor kort de jongeren vanaf 12-14 jaar deelnamen aan het sociaal leven en niet in tegenstelling tot nu een aparte groep vormden. Kinderbescherming en segregatie is begonnen met de verlichting en pas echt doorgedrongen eind 19de eeuw. De vermeende onverantwoordelijkheid "ze zijn er nog niet rijp voor" houdt geen steek. Veel jongeren hebben meer verantwoordelijkheidszin dan menig volwassene en hebben dus ook oog voor politieke thema's. Ik vermoed dat de meeste forumbezoekers zichzelf wel rijp genoeg vonden op 16 jarige leeftijd om te kunnen stemmen. Laat ons tevens de demografie van onze democtratie niet vergeten. De vergrijzing van de bevolking leidt ertoe dat de oudere bevolking disproportioneel veel macht naar zich toe kan trekken. Stemrecht voor 16 jarigen kan hier voor tegengewicht zorgen. Stemrecht voor 16 jarigen zou niet ter discussie mogen staan in een periode waarin veel aandacht wordt geschonken aan kinderrechten, integendeel misschien zou het democratischer en vernieuwender zijn om op nog jongere leeftijd stemrecht te introduceren.

19 november 2002, 05:57	#67
pavic Vreemdeling Geregistreerd: 10 september 2002 Locatie: Gent Berichten: 62	Wat vinden jullie van dit: stemrecht vanaf 12jaar en stemplicht vanaf 18j. Zo kunnen jongeren met interesse voor politiek ook gewicht in de schaal leggen. De mogelijkheid om te stemmen kan ook stimuleren tot nadenken over politiek en maatschappij. Ik wil hierbij trouwens de redenering ontkrachten dat men in scholen "maatschappijleer en politiek" moet gaan doceren. Ouders mogen imho ook bijdragen aan de opvoeding en vorming van hun kroost. Nog een opmerking: Bij het voorstel zoals het nu op tafel ligt ontstaat er een discrepantie tussen de rechten en plichten van de 16 en 17 jarigen. Enerzijds moeten zij stemmen. Anerzijds worden ze uitgesloten van deelname aan de politiek tot ze 18 jaar zijn.

19 november 2002, 09:05	#68
Anonymous Partijlid Geregistreerd: 24 maart 2002 Berichten: 276	Ben je dan niet bang dat ze gaan moeten stemmen van papa op partij a of partij b?

19 november 2002, 09:31	#69
pavic Vreemdeling Geregistreerd: 10 september 2002 Locatie: Gent Berichten: 62	Niet echt, ze staan toch alleen in het stemhokje.

19 november 2002, 09:37	#70
Anonymous Partijlid Geregistreerd: 24 maart 2002 Berichten: 276	Das waar, maar dan moeten ze liegen tegen hun ouders. En ik weet niet als 12-13 jarigen assertief genoeg zijn om dan te zeggen dat ze op c gestemd hebben ipv a. 12 vind ik te jong, je moet toch nog de kans krijgen om ze erover te onderwijzen. Moeten ze dan ook een eigen partij kunnen oprechten, die dan hun belangen verdedigd?

19 november 2002, 09:41	#71
Anonymous Partijlid Geregistreerd: 24 maart 2002 Berichten: 276	Stemplicht voor 16-jarigen bij gemeenteraadsverkiezingen Van onze redacteur BRUSSEL -- Bij de volgende gemeenteraadsverkiezingen in 2006 zullen jongeren vanaf 16 jaar al kunnen stemmen. Moeten stemmen zelfs, want bevoegd minister Paul Van Grembergen (Spirit) wil de opkomstplicht behouden. Binnenkort dient de Vlaamse minister van Binnenlands Bestuur, Paul Van Grembergen, zijn kiesdecreet in bij de Vlaamse regering. Nu Vlaanderen bevoegd is voor de gemeenteraads- en provincieraadsverkiezingen, kan Vlaanderen de regels voor die verkiezingen aanpassen. Een element daarbij is de berekening van de zetelverdeling. Die zal niet meer via het systeem-Imperiali gebeuren, maar via het syteem-D'Hondt, wat de kleinere partijen bevoordeelt. Opmerkelijk is dat Van Grembergen 16-jarigen wil laten deelnemen aan de lokale verkiezingen. Hij geeft jongeren evenwel geen stemrecht, maar opkomstplicht -- zoals ook de 18-plussers verplicht zijn naar het stemhokje te gaan. Van Grembergen vindt het niet opportuun om jongeren tussen 16 en 18 jaar nog te laten kiezen of ze gaan stemmen of niet om hen daarna, vanaf 18 jaar, te verplichten te gaan stemmen. Met zijn voorstel over een de aanpassing aan het kiesdecreet doet Van Grembergen eigenlijk wat in het jeugdbeleidsplan van de Vlaamse regering staat. Eén van de 160 voorstellen in dat plan, goedgekeurd in juni, gaat precies over stemrecht vanaf 16 bij de lokale verkiezingen. Vraag is of de coalitiepartners Van Grembergens stemplicht zullen zien zitten. Ook het VLD-congres vorig weekend sprak immers over stemrecht, niet over stemplicht. 19/11/2002 Bart Dobbelaere ©Copyright De Standaard

19 november 2002, 09:42	#73
Anonymous Partijlid Geregistreerd: 24 maart 2002 Berichten: 276	Dus hoe het er nu uitziet, opkomstplicht vanaf 16-jaar en vanaf 2006.

19 november 2002, 09:44	#74
pavic Vreemdeling Geregistreerd: 10 september 2002 Locatie: Gent Berichten: 62	Mooi, democratie in werking. Jongeren een partij laten oprichten, een beetje ondenkbaar maar waarom niet?

19 november 2002, 12:09	#75
VL Gouverneur Geregistreerd: 26 oktober 2002 Locatie: Izegem, VLAANDEREN Berichten: 1.338	Stemrecht vanaf 12 jaar??? Waar haalt u het? Welk kind van 12 jaar heeft nu al een politieke mening? Ze zijn veel te beïnvloedbaar!!! Nee hoor, dat kan echt niet!!!

19 november 2002, 15:00	#76
pavic Vreemdeling Geregistreerd: 10 september 2002 Locatie: Gent Berichten: 62	Ze zijn misschien beïnvloedbaar maar dat zijn veel volwassenen ook. Is iemand al eens op het idee gekomen om het aan de kinderen zelf te vragen. Ben eigenlijk wel benieuwd. Trouwens, 12j was maar een voorstel hoor.

19 november 2002, 17:07	#78
pavic Vreemdeling Geregistreerd: 10 september 2002 Locatie: Gent Berichten: 62	Lees er mijn posts eens op na. Ik heb niet gezegd het land besturen. Ze mogen imho het recht hebben om ook hun zeg te doen. Trouwens het grootste deel van de mensen die er een een mening of opvatting op na houden baseren die ook op lucht en sterk water.

19 november 2002, 17:51	#80
pavic Vreemdeling Geregistreerd: 10 september 2002 Locatie: Gent Berichten: 62	Het verlagen van de leeftijdsgrens zal zeker zijn electorale redenen hebben, onafgezien daarvan wil het niet zeggen dat het geen gunstige bijwerkingen heeft namelijk dat 16 jarigen vertegenwoordigd zullen zijn. Misschien kunnen we dan beter zoals godfried het voorstelt, aangezien jullie toch overtuigd zijn van de onbekwaamheid van jongeren, dan beter het stemrecht van de jongere maar meteen bij volmacht laten gebeuren door de ouders of voogd. Veralgemeend stemrecht voor alle Belgen dus. Van Geboorte tot dood.