Tolkien, vriend van het Vlaams Blok!

[jan hyoens]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Waar haal je dat vandaan???? Ik heb de indruk dat de cliches u met de pap mee zijn toegediend....

Natuurlijk, het huidige "kunstenaars"milieu is rechts tot extreem-rechts! En Hoet is een facist!

[Pelgrim]

Ik heb als linkse hoegenaamd niks te maken met die 'kunst' die jij opnoemt.

[jan hyoens]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik heb als linkse hoegenaamd niks te maken met die 'kunst' die jij opnoemt.

Dan zijde gij ne slechte linkse!

[Alvader]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Ik denk niet echt dat je dat boek gelezen heb, doe eens zou ik zeggen

Ik aan hitler denk helemaal niet daar vergis je je, feit is en blijft dat boek is tijdens WO2 geschreven en dus ongetwijfeld er invloed van inzit wat tolkien ook zegt.

De iedeen van het nazisme en wat tolkien scrijft zijn iets compleet anders. Jij probeert er juist hetzelfde van te maken in en wanhopige poging om dat op de een of andere manier minder erg te maken.


PS lees het boek want de waarden en normen worden gebroken de tradities stopgezet het volk verdwijnt en bloed en eer, tja het gaat over fantasy zonder dat geen fantasy zou ik zeggen.

Ik zou zeggen, lees het zelf eens, of lees het eens opnieuw. Heb je trouwens de Silmarilion en de "Nagelaten Vertellingen" ook gelezen ?
En nee, de waarden en normen worden niet gebroken, de hobbits leefden nog lang en gelukkig in de Gouw ( zonder importbruiden ) en ook Rohan bestaat volgens mij nog !

[Darwin]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ik heb het boek ongeveer een jaar of 17 geleden gelezen.

Net zoals Pelgrim vond ik het een prachtig werk, waarin ik volledig ondergedompeld geraakte.

Ik vind de vergelijking met het huidige politieke klimaat dan ook je reinste onzin.

Zelfs ons aller Boeboetje heeft er een theorie over: Tolkien had het over de ARABIEREN die de slechterikken waren begot!
Ge moet er maar opkomen tijdens WOII!

Ik zal eens zien of ik zijn beschouwing nog ergens kan terugvinden! Goed voor een dosis hilariteit!

On American Oarks, Arab brave Warriors, and Hobbits of all peoples

Dyab Abou Jahjah


While the men of the west despite their internal divisions are clearly choosing for the righteous path of resisting the evil empire, the men of the south are not only refusing to resist evil, they are even fighting side by side with Sauron and his army of monsters. Let us go a bit further and try to check how these men of the south look like… well surprise surprise, they are rather dark with black hair mainly covering their faces wearing an Arab Imma and Arab clothes. All the features of being Arab are there, even the elephants of our great grandfather Hanibal the Carthagian are there, the only thing that they still actually needed to do is to let them speak Arabic. Interesting to note is that these Arab evil fighters do not exchange a word in the movie, they do not express emotions they just fight for evil and this is considered obvious. I thought that it would have been more logical if some kind of explanation was given why these people chose to fight with Sauron and his army of monsters against their fellow men. Even the Oarks get to speak and argue and fight in the movie, it is a movie where even trees could speak, but not the evil Arabs.

Zo gék is die veronderstelling niet hoor circe.

Europa heeft zijn identiteit grotendeels gehaald uit zijn meer dan duizend jaar strijd tegen de islam.

Eigenlijk zou het niet onjuist zijn om Europa te definiëren als het niet-islamitisch gedeelte van het oude continent rond de Middellandse Zee. Voor de komst van de Mohammedaanse horden vormde het Middellandse Zeebekken en de omliggende landen immers één groot geheel.

De setting van Tolkien's verhalen valt samen met de vroege Middeleeuwen, de tijd van de Hofmeiers, van Merovingers en Karolingers en de namen van helden en de plaatsen verwijzen naar Kelten en Germanen. Nu is deze tijd net de periode dat de islamieten voor het eerst "Europa" binnenvielen, de tijd van de Pepijnen en de Karel Martels.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Alvader

Ik zou zeggen, lees het zelf eens, of lees het eens opnieuw. Heb je trouwens de Silmarilion en de "Nagelaten Vertellingen" ook gelezen ?

Yep heb het zelfs nog allemaal op mijn PC'ke hier staan

En nee, de waarden en normen worden niet gebroken, de hobbits leefden nog lang en gelukkig in de Gouw ( zonder importbruiden ) en ook Rohan bestaat volgens mij nog !

Laten we eens zien gondor dat van staatsvorm verandert, hobbits die normaal rustig thuisblijven gaan op avontuur, elfen die langzaam verdwijnen en hun land en plaats in de wereld word ingenomen door mensen, dwergen die plaatsen waar ze lang weg waren terug gaan "kolonieseren" .

De gouw is trouwens een vermenging van mensen en hobbits alleen niet waar frodo woont. Op andere plaatsen wonen ze bij de elfen en nog andere tussen de mensen.

...

Nogmaals je moet echt het boek eens lezen.

[Alvader]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Yep heb het zelfs nog allemaal op mijn PC'ke hier staan

Laten we eens zien gondor dat van staatsvorm verandert, hobbits die normaal rustig thuisblijven gaan op avontuur, elfen die langzaam verdwijnen en hun land en plaats in de wereld word ingenomen door mensen, dwergen die plaatsen waar ze lang weg waren terug gaan "kolonieseren" .

De gouw is trouwens een vermenging van mensen en hobbits alleen niet waar frodo woont. Op andere plaatsen wonen ze bij de elfen en nog andere tussen de mensen.

...

Nogmaals je moet echt het boek eens lezen.

Nogmaals: Het is niet omdat de verschijnselen die jij opsomt gebeuren, dat er geen sprake is van vastomlijnde tradities, verwijzingen naar de eigen specifieke volksaard, bloed en bloedverwantschap en het belang van de bodem. Dwergen wonen normaal in krochten, De elfen hebben ook specifieke plaatsen waar ze wonen, anderen trekken rond, Lothloriën is zo'n specifieke plaats waar één specifiek volk woont, en natuurlijk zijn er gasten. En of Gondor echt van staatsvorm verandert, ook dat is niet volledig: de stadshouder was een representant van de afwezige koning. Gondor en de mensen van Gondor blijven "Gondorse types", ze gaan niet ploseling allemaal bruiden uit Rohan en de gouw importeren om de vergrijzing tegen te gaan.

Trouwens, ik wil ook niet beweren dat lichte vermenging taboe zou zijn bij Tolkien. Wel vraag ik aandacht voor thema's die wij, westerlingen in onze westerse samenleving, die de meesten graag zo multicultureel mogelijk willen, eigenlijk niet meer wakker liggen van tradities, van plicht, trots, eer, afstamming. We zijn veel te egocentrisch en individualistisch geworden en vergeten de waarden van bovengenoemde zaken om ons mens-zijn te transcenderen.

En hou a.u.b. op met dat goedkoop gelul over "lees het boek eens". Ik beweer niet elk detail te kennen, maar weet heus wel welke rode lijnen erdoor lopen.

[Dies]

Oorspronkelijk geplaatst door Alvader

En hou a.u.b. op met dat goedkoop gelul over "lees het boek eens". Ik beweer niet elk detail te kennen, maar weet heus wel welke rode lijnen erdoor lopen.

Kei tof, maar zoals ge zelf ook wel beseffen zult is een SF-boek, hoe goed ook, niet bepaald een argument te noemen om het-is-al-eender-wat te verdedigen.

Oorspronkelijk geplaatst door Alvader

Wel vraag ik aandacht voor thema's die wij, westerlingen in onze westerse samenleving, die de meesten graag zo multicultureel mogelijk willen, eigenlijk niet meer wakker liggen van tradities, van plicht, trots, eer, afstamming. We zijn veel te egocentrisch en individualistisch geworden en vergeten de waarden van bovengenoemde zaken om ons mens-zijn te transcenderen.

Kei tof dat ge dat vindt, maar misschien dat ge het ook eens met argumenten kunt proberen te staven in plaats van die mening te verdedigen met als enige argument een SF-boek.
Ge kunt bijvoorbeeld al beginnen met de volgende topic eens te lezen (en eventueel te weerleggen):
http://forum.politics.be/viewtopic.php?t=9203

[Alvader]

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

Kei tof, maar zoals ge zelf ook wel beseffen zult is een SF-boek, hoe goed ook, niet bepaald een argument te noemen om het-is-al-eender-wat te verdedigen.

Kei tof dat ge dat vindt, maar misschien dat ge het ook eens met argumenten kunt proberen te staven in plaats van die mening te verdedigen met als enige argument een SF-boek.
Ge kunt bijvoorbeeld al beginnen met de volgende topic eens te lezen (en eventueel te weerleggen):
http://forum.politics.be/viewtopic.php?t=9203

Daar ging de discussie niet over, dus waarom zou ik met "argumenten" moeten komen aandraven.

[Alvader]

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

http://forum.politics.be/viewtopic.php?t=9203

ik citeer "vroeger was het verschil tussen gezin en andere organisaties verwaarloosbaar klein en bestond er aldus geen merkbaar onderscheid tussen datgene dat men aanduidt met de term Gemeinschaft en datgene dat men Gesselschaft noemt. Dat onderscheid is er nu wel en al heeft dat enerzijds voor een kloof tussen gezin en andere organisaties en dus het ontstaan van een kloof tussen de zogenaamde Gemeinschaft en Gesselschaft geleidt, anderzijds heeft net deze differentiatie van gezin en onderneming ertoe geleidt dat het gezin veel meer is gaan gelijken op een zuivere primaire groep en deze aldus de Gemeinschaft veel meer benadert dan enige andere organisatievorm in het verleden ooit gedaan heeft. "

En wat waren nu ook al weer de kenmerken van de Gemeinschaft ?

Ik citeer "Gemeinschaft was natuurlijk, het had wortels in het verleden, het was verbonden met het rurale en het authentieke, met het gevoel en de kunstzin, met het verzorgende en het koesterende. (dit wordt bijzonder mooi geuit in een hele hoop teksten die hier op het forum te lezen staan) "

EN

"Gemeinschaft associëren met het private en het intieme, het heeft geen specifiek doel en is dus vergelijkbaar met primaire relaties. "

Nu ben ik geen socioloog, maar, als leerkracht in het SO, en toch wel bezig als amateur met de maatschappij en maatschappelijke ontwikkelingen, kan ik toch vaststellen dat er van "het gezin" in onze tijd niet veel meer overblijft. LAT-relaties, (v)echtscheidingen, carrièredrang zowel bij man als vrouw, hebben juist het verdwijnen van het gezin als instituut of "primaire groep" doen verdwijnen ! Of als het bestaat, dan vaak als een groep individuën die elk een hotelkamertje hebben geboekt.
Ik ben even de naam van de moraalfilisoof uit Gent kwijt die hierover schreef "Gezinnen lijken steeds meer op hotels.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Alvader's onderschrift

In 1845 werd Vlaanderen geteisterd door hongersnood. Enkelen richtten hun blikken naar Brussel voor een behulpzame hand.

Dat de Vlamingen Frans leren, was Rogiers' antwoord, dan kunnen zij in Wallonië hun kost verdienen als knecht en meid ; zolang zij geen Frans kennen geven wij geen frank.

Conclusie: Brussel was toen al Frans en heel dat verfransingsgezever is dik gezwam.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Alvader

Nogmaals: Het is niet omdat de verschijnselen die jij opsomt gebeuren, dat er geen sprake is van vastomlijnde tradities, verwijzingen naar de eigen specifieke volksaard, bloed en bloedverwantschap en het belang van de bodem.

Ziende dat de elfen aan het verdwijnen zijn , de dwergen andere plaatsen koloniseren de ... Ach ja lees het gewoon nog eens zou ik zeggen. Jij leest 1 keer bloed en bodem en je slaat tielt ingetwijfeld.

Trouwens, ik wil ook niet beweren dat lichte vermenging taboe zou zijn bij Tolkien.

Lichte vermengingen? Elfen en mensen in 1 koppel tiens toch iets meer dan licht zou ik zeggen.

Wel vraag ik aandacht voor thema's die wij, westerlingen in onze westerse samenleving, die de meesten graag zo multicultureel mogelijk willen, eigenlijk niet meer wakker liggen van tradities, van plicht, trots, eer, afstamming. We zijn veel te egocentrisch en individualistisch geworden en vergeten de waarden van bovengenoemde zaken om ons mens-zijn te transcenderen.

Jij haalt een fantasy boek door elkaar met de werkelijke wereld.

En hou a.u.b. op met dat goedkoop gelul over "lees het boek eens". Ik beweer niet elk detail te kennen, maar weet heus wel welke rode lijnen erdoor lopen.

Blijkbaar niet of die vergeet je snel zou ik denken.

[Alvader]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Ziende dat de elfen aan het verdwijnen zijn , de dwergen andere plaatsen koloniseren de ... Ach ja lees het gewoon nog eens zou ik zeggen. Jij leest 1 keer bloed en bodem en je slaat tielt ingetwijfeld.

Beetje demagogisch, niet ?
Het boek situeert zich in de zogenaamde Era van de mensen. De tijd van Elfen en Dwergen is voorbij, nu is het de beurt aan de mensen. De mensen bestaan echter alleen in verschillende VOLKEREN, met eigen taal, tradities, gewoonten, aard, familiebanden. Vreemdelingen zijn gasten en dienen zich als gasten te gedragen.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Alvader

Beetje demagogisch, niet ?
Het boek situeert zich in de zogenaamde Era van de mensen. De tijd van Elfen en Dwergen is voorbij, nu is het de beurt aan de mensen.

Nee de tijd van de elfen is voorbij , de dwergen zijn er nog steeds.

De mensen bestaan echter alleen in verschillende VOLKEREN, met eigen taal, tradities, gewoonten, aard, familiebanden. Vreemdelingen zijn gasten en dienen zich als gasten te gedragen.

Ach ja geloof jij dat maar

[Alvader]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Lichte vermengingen? Elfen en mensen in 1 koppel tiens toch iets meer dan licht zou ik zeggen.

Wel, met lichte vermenging doel ik op het feit dat dit NIET de algemene regel is, dat ze je toch door moeten hebben. De Algemene regel is: men trouwt binnen het eigen volk. Hobbits met hobbits, mensen met mensen, volksgenoot met volksgenoot.
En ook de vriendschap tussen dwerg en elf is HOOGST UITZONDERLIJK. Nogmaals, Tolkien legt nadruk op bestaande waarden, normen, tradities i.p.v. te vervallen in het huidige denken van "we zijn allemaal mensen en als ik niemand fysiek schaadt, moet alles maar kunnen".

[Alvader]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Ach ja geloof jij dat maar

Nee, ik geloof dat niet, dat staat zo in de boeken van Tolkien. Je kan ook eens het Tolkien Bestiarium erop naslaan.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Alvader

Nee, ik geloof dat niet, dat staat zo in de boeken van Tolkien. Je kan ook eens het Tolkien Bestiarium erop naslaan.

Zo kunnen we eeuwig bezig blijven jij hebt jouw gedacht ik het mijne

[Alvader]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Jij haalt een fantasy boek door elkaar met de werkelijke wereld.

Mis, Ik beweer gewoon dat Tolkien elementen bevat die rechtstreeks in gaan tegen het huidige sociaal-liberaal en individualistisch denken in onze maatschappij

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Alvader

Mis, Ik beweer gewoon dat Tolkien elementen bevat die rechtstreeks in gaan tegen het huidige sociaal-liberaal en individualistisch denken in onze maatschappij

En dat is complete onzin want het is fantasy, de schrijver zelf zegt dat er geen verband is en het is 50 jaar geleden geschreven.

Jij maakt er gewoon van wat je wil en negeert al de rest.

[Kaal]

De titel van de thread is bijzonder slecht gejkozen.

John Rhys-Davies, vriend van het Vlaams Blok zou veel dichter bij de realiteit aansluiten.