Het einde van België na verkiezingen 2007?

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ik denk inderdaad dat als Vlaanderen meer autonomie wil en een splitsing van BHV, dat het FDF-deel van de MR een uitbreiding van het Brussels gewest zal eisen.

Niet alleen het FDF. Alle Franstalige partijen gaan in die richting.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Belgie is geen Nederland, Liberalist.

Trouwens, een regering die bestaat uit meer dan 100 kamerzetels is sowieso al ondenkbaar, dus anders kan bijna niet.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Niet alleen het FDF. Alle Franstalige partijen gaan in die richting.

Je krijgt er bijna empathie van, hé Everytime.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Maar wat ik dus niet snap dat is dit: Moet je voor die staatshervorming een ''regering'' hebben van 2/3 meerderheid? Nee toch denk ik. Dat zou ook absurd zijn, je moet alleen een meerderheid in de kamer hebben en die is er. Doe een roomsblauwe coalitie, en LDD en VB zullen meegaan omdat die altijd voor meer Vlaamse autonomie zullen stemmen. Misschien dat zij een klein beetje mee kunnen dingen in ruil voor hun gedoogsteun.

VB en LDD zullen ook niet zeggen : "ok , we gaan niet mee in de regering, maar zeg ons wanneer we eens op het knopje moeten komen duwen voor jullie staatshervorming."
Dedecker is nu ook niet de gemakkelijkste he, toen het kartel CD&V -NVA opgeblazen werd in november, ging het al fout toen hij de radiostilte niet respecteerde (terwijl de NVA'ers geen commentaar leverden, zei hij direct openlijk op tv dat hij niet alleen wil lid zijn van NVA, maar dat hij ook wil scoren en dus ook zeker op de lijst wou staan)
Eigenlijk dan wist ik al dat Dedecker bij NVA veel schade kon aanrichten.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

VB en LDD zullen ook niet zeggen : "ok , we gaan niet mee in de regering, maar zeg ons wanneer we eens op het knopje moeten komen duwen voor jullie staatshervorming."

Als de partijen consequent zijn zullen ze elk voorstel dat meer Vlaamse autonomie inhoudt (en geen uitbreiding van Brussel e.d.) steunen.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Er moeten volgens mij nog een paar fikse incidenten gebeuren. Franstalig ambulancepersoneel dat geen Nederlands sprekende gewonde meeneemt.
Een groot schandaal rondom de PS van di Rupo, een foutje van de RTBF, etc, etc.

Das al tientallen keren gebeurd, zenneuh.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

De hervormers die terug bevoegdheden federaal wilden brengen zijn afgestraft...

Ik wist niet dat Leterme de verkiezingen verloren had.

Als er al een 'moderne' staatshervorming komt, dan zal dat zijn om België te versterken , m.n. om separatisme zo goed als onmogelijk te maken. Dat is de taak die het Belgisch regime aan Leterme en de zijnen heeft voorbedeeld.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Vergeet niet dat de vlamingenhater Maingain (FDF) de lijsttrekker was in BHV voor de blauwe franstaligen.
Dat maakt samenwerking CD&V-NVA met blauw zeer moeilijk om niet te zeggen onmogelijk.

Herinner je je nog de eerste regering na het Egmontpact?
Daar vloog de VU uit en bleef het FDF zitten.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

BHV is in feite een prul van een probleem

Sorry, maar dit helpt echt niet hoor. Als u de rule of law een "prul" noemt, het respecteren van de grondwet, dan heb ik daar mijn vragen bij. Dat die prul wel degelijk voor onrecht en wrevel zorgt, merk jij niet vanuit je veilige verre Antwerpen.

Als jij legitimiteit een verwaarloosbaar probleem vindt, dan vrees ik dat jij het bent die een probleem hebt en dat je best wel tevreden bent met een staat waar willekeur heerst, als je maar op tijd en ter stond een biefsteak voor je neus krijgt en af en toe een leuk programmaatje op TV is.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Brusseleir

Ding dong - alarmbel.

Ding dong secessie...

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Niet alleen het FDF. Alle Franstalige partijen gaan in die richting.

Ik mag het hopen. Want dat brengt ons verder in het Tsjechoslowaakse scenario, waarbij de standpunten onverzoenbaar zijn en door beide kanten als redelijk worden aanzien.

Voor een keer heb je gelijk, maar dit komt neer op gebiedsroof. Dit komt voor de Vlamingen over zoals de aanspraken van België op Oost-Limburg en Zeeuws-Vlaanderen in 1919. Dit zou voor de Fransen overkomen alsof Duitsland Elzas-Lotharingen weer opeist (of vice versa ). Zelfs een gigantische zwets als Geert Lambert ziet dit als een brug te ver.

BHV splitsen komt bij alle Vlaamse partijen dan weer over als iets evident, maar voor de Waalse partijen en de belgicisten is dat weer een brug te ver: het zou de consolidatie betekenen van Vlaanderen, zonder Waals lebensraum. Men heeft nooit de verfransingsdroom helemaal opgegeven...

Log rolling in dit scenario lijkt voor een onervaren observator (knipoog naar Liberalist) misschien de beste oplossing, maar beide partijen overschrijden daarmee een psychologische drempel. Dit zou dus een politieke patstelling betekenen en dat is goed voor het einde van België.

Het enigste wat dit scenario kan doen mislukken, is dat er toch een politicus bij zit die zo een gigantische mossel is dat hij toch beyond the edge gaat. Doet Leterme dat, dan vrees ik geen zwarte zondag in 2009, maar een pikzwarte.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Maar wat ik dus niet snap dat is dit: Moet je voor die staatshervorming een ''regering'' hebben van 2/3 meerderheid? Nee toch denk ik. Dat zou ook absurd zijn, je moet alleen een meerderheid in de kamer hebben en die is er. Doe een roomsblauwe coalitie, en LDD en VB zullen meegaan omdat die altijd voor meer Vlaamse autonomie zullen stemmen. Misschien dat zij een klein beetje mee kunnen dingen in ruil voor hun gedoogsteun.

Wat je dus niet snapt is hetvolgende:
De Walen zitten in een zetel en krijgen automatisch onderhoudsgeld uit Vlaanderen. Zij willen enkel verandering als het voor beide gemeenschappen een verbetering is.
Om het zeer brutaal te stellen: een dief breekt bij je in en steelt een behoorlijk bedrag. Hij is bereid te onderhandelen, maar het moet voor beide een verbetering zijn.
Het VB stelt: Vlamingen moeten duidelijk hun rechtvaardige eisen stellen en daar niet over onderhandelen. Als de anderen weigeren, dan boedelscheiding. Wij kunnen ons dat permitteren want wij houden deze staat finantieëel overeind.
De andere Vlaamse partijen willen onderhandelen, en rekenen op de redelijkheid van de Franstaligen, maar die is er niet.
De lijsttrekker van de winnende Franstaligen in BHV was Vlamingenhater Maingain van het FDF. Dat is toch duidelijk genoeg. Met diezelfde partij moet Leterme nu gaan onderhandelen!.

[Cunning linguist]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Ding dong secessie...

Vreemd dat ze dat niet inzien. Des te groter zal de verrassing zijn...

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Veel meer keus is er niet. Regeren met VB kan niet want CS en geen enkele Franstalige partij wil dat, met socialisten niet genoeg zetels (toch?), en zelfs dan is met de corrupten regeren absoluut niet wenselijk. Het is die weg, of geen weg.

'regeren met VB kan niet' de Vlaamse partijen moeten enkel dreigen om dat wèl te doen dan zullen de Fr zeker plooien.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Ik deel de mening van Dewinter (toch eens) als hij zegt dat dit wel eens het einde van België kan betekenen. Alle Belgischgezinde formaties zijn afgestraft in Vlaanderen, al zij die hervormingen willen hebben gewonnen. De hervormers die terug bevoegdheden federaal wilden brengen zijn afgestraft...


Nu, Belgique is taai, dus zeker is het niet. Maar misschien is het juist die taaiheid die het einde kan betekenen, want het uitkleden van de Belgische staat kan niet verder blijven duren. Op een zeker punt komen we aan een kritisch punt, een point of no return... CD&V wil een staatshervorming, CDH heeft al laten weten niet te willen en ook MR vindt de afstraffing van de PS al een staatshervorming op zich (lees: 't is nu al genoeg).

Wie zich Tsjechoslowakije nog herinnert, weet dat het ook zo begon. De Slowaken kozen voor een confederatie, de Tsjechen wilden een federatie. Daarbij kwam nog een totaal verschillende uitslag in beide delen (net als nu: VL: CD&V/N-VA WA: Paars). Die patstelling leidde tot de onafhankelijke staten Tsjechië en Slowakije.

Het lijkt erop dat het Tsjechoslowaakse scheidingsmodel zich aan het voltrekken is...

Wie dat denkt, vergist zich schromelijk en ziet in hoe waarvoor de CD&V nog altijd staat: het gebroken woord en het laffe gecompromitteer. Dat was vroeger zo en dat is nu ook zo. Leterme heeft voor het Franstalige publiek meermaals herhaald dat ze geen schrik moeten hebben. 't Gerol van de spierballen over Vlaamse thema's is meestal slechts iets voor de verkiezingen en voor de eigen Vlaamse achterban. Zodra de macht in het verschiet is, zal Leterme wel wat schipperen waarbij hij desnoods ook z'n N-VA-aanhangsel in de kou zet. Wees gerust.

[Cunning linguist]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wie dat denkt, vergist zich schromelijk en ziet in hoe waarvoor de CD&V nog altijd staat: het gebroken woord en het laffe gecompromitteer. Dat was vroeger zo en dat is nu ook zo. Leterme heeft voor het Franstalige publiek meermaals herhaald dat ze geen schrik moeten hebben. 't Gerol van de spierballen over Vlaamse thema's is meestal slechts iets voor de verkiezingen en voor de eigen Vlaamse achterban. Zodra de macht in het verschiet is, zal Leterme wel wat schipperen waarbij hij desnoods ook z'n N-VA-aanhangsel in de kou zet. Wees gerust.

Met zulke korte-termijnschijnoplossingen wordt Belgie op lange termijn niet gered. Hoe je het wendt of keert, komt Vlaanderen uiteindelijk als de winnaar uit de bus.

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

Met zulke korte-termijnschijnoplossingen wordt Belgie op lange termijn niet gered. Hoe je het wendt of keert, komt Vlaanderen uiteindelijk als de winnaar uit de bus.

Volgens mij is dit pas het begin.
De komende jaren zal de onrust toenemen en uiteindelijk zal Begie barsten.

[omaplop]

6 Y a-t-il un autre scénario ? Oui. Le voici. Les partis flamands veulent une réforme de l'Etat. Les francophones non. Le pays ne peut rester des mois sans gouvernement. Il faudra donc bien qu'un jour, le prochain formateur trouve une majorité. Si les francophones maintiennent leur veto, il faudra bien que les Flamands renoncent �* la grande réforme de l'Etat et se préoccupent principalement des dossiers socio-économiques du jour. Les partis flamands (CD & V et VLD) seraient déj�* très heureux de participer �* un gouvernement fédéral sans le PS jugé responsable de tous les maux de la terre. De l�* �* dire qu'on ne fera rien sur le plan institutionnel... non. On poserait sans doute l'un ou l'autre geste "communautaire" (la scission de Bruxelles-Hal-Vilvorde avec refinancement de Bruxelles) pour faire passer, en Flandre, la pilule d'un gouvernement au programme institutionnel très "light". Cela, c'est le souhait de Didier Reynders, qui veut très vite un gouvernement orange-bleu. Pas sûr qu'il ait réussi �* convaincre Yves Leterme qu'il a reçu, lundi, �* son cabinet des Finances.

Mais la solution d'un gouvernement fédéral sans réforme de l'Etat serait risquée pour les partis flamands qui pourraient être sanctionnés aux élections régionales de 2009, d'autant qu'en 2009, on pourrait faire coïncider tous les scrutins. Alors danger ? Sauf si les prochains partis coalisés se promettent de rester ensemble au fédéral et, en plus, de dupliquer les mêmes majorités dans les Régions et les Communautés. Si l'électeur le permet évidemment. Qui vivra...



- - - - - - - - - - -
Je ziet dat de Walen zeer hardleers zijn en hopen dat de Vlamingen toch zullen toegeven.

Ik vrees voor een gewelddadige splitsing als ze echt blijven non zeggen.

[Cunning linguist]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Volgens mij is dit pas het begin.
De komende jaren zal de onrust toenemen en uiteindelijk zal Begie barsten.

Dit is niet het begin, maar een aanhoudend proces dat een hele poos geleden is begonnen. De starre houding van de Franstaligen en hun onwil om iets in Wallonie zelf te veranderen zullen Belgie opbreken.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

'regeren met VB kan niet' de Vlaamse partijen moeten enkel dreigen om dat wèl te doen dan zullen de Fr zeker plooien.

Ik dacht dat pariteit verplicht was.