Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 28 juni 2007, 16:10   #61
Firestone
Secretaris-Generaal VN
 
Firestone's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 juni 2004
Locatie: Antwerpen
Berichten: 25.793
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667 Bekijk bericht
Als men effectief kan aantonen dat het nationaal-socialisme WEL verantwoordelijk is voor de moord op 6 miljoen joden, dan moet men in een open debat die waarheid via wetenschappelijke argumenten aantonen.
En dat is precies wat er gebeurd is, in alle landen, ook deze zonder negationismewetten.
Dat jij het niet wil zien verandert er niets aan. De realiteit trekt zich van de fantasiewereld van enkelingen niets aan.

Citaat:
Door een dissidente visie te boycotten, geeft de wetgever enkel aan dat het de officiële versie niet met argumenten kan verdedigen en dat de "negationisten" sterke argumenten hebben. Anders zouden zij tenslotte nooit een gevaar betekenen, want iedereen zou hen per definitie uitlachen.
En ze worden dan ook uitgelachen en verafschuwd, in alle landen, ook deze zonder negationismewetten.
__________________
The method of science is tried and true. It is not perfect, it's just the best we have. And to abandon it, with its skeptical protocols is the pathway to a dark age. -- Carl Sagan

Laatst gewijzigd door Firestone : 28 juni 2007 om 16:12.
Firestone is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2007, 16:10   #62
IlluSionS667
Banneling
 
 
IlluSionS667's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2004
Berichten: 2.922
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PollyCorrect Bekijk bericht
joods zijn of islamiet zijn, of zelfs christen, dat heeft weinig met 'ras' te maken, ondanks wat de nazi's probeerden, Boadicea en Illusie!
Het zijn nochtans de Joden zelf die elke zoon of dochter van een Joodse moeder als een Jood bestempelen, ongeacht zijn of haar religieuze overtuigingen.
IlluSionS667 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2007, 16:10   #63
Boadicea
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Boadicea's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 maart 2006
Locatie: Antwerpen
Berichten: 10.422
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667 Bekijk bericht
"Negationisten" (volgens uw definitie) bestaan niet, voor zover ik weet. Mensen die "negationist" genoemd worden, zijn in feite revisionist. De term "negationist" is dan ook heel bedrieglijk.
Tja, en toch staat het in de wet. Dat bewijst enkel met hoeveel kennis deze is samengesteld.
__________________
Opgepast voor geiteneukende honden:
http://www.youtube.com/watch?v=ZLyyrLC3cQc
Boadicea is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2007, 16:12   #64
PollyCorrect
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
PollyCorrect's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 april 2004
Berichten: 11.718
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667 Bekijk bericht
Het zijn nochtans de Joden zelf die elke zoon of dochter van een Joodse moeder als een Jood bestempelen, ongeacht zijn of haar religieuze overtuigingen.
Nog steeds geen 'ras'. Alleen Hitler wilde een ras maken van het joodse volk.

En Illusie.

PollyCorrect is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2007, 16:13   #65
Edina
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Edina's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 mei 2006
Locatie: Spaceship Earth
Berichten: 12.669
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boadicea Bekijk bericht
Racisme en antisemitisme vind ik trouwens apart vernoemd in de wet, terwijl ik er in praktijk inderdaad geen onderscheid in zie, maar soit.
In welke wet?
Edina is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2007, 16:15   #66
Boadicea
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Boadicea's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 maart 2006
Locatie: Antwerpen
Berichten: 10.422
Standaard

Weet je wat ik eigenlijk sterk vind? Dat het zionisme gebaseerd is op de "Protocollen van de wijzen van Zion", een zogezegd oud Joods geschrift, waarin uitgelegd staat dat de Joden het uitverkoren volk zijn met diverse, racistische stellingen en aanwijzingen over hoe men de wereld moet veroveren.
Helaas zijn de Joden daar ingetrapt, want uit verschillende bronnen blijkt dat deze geschriften eigenlijk gewoon antisemitistisch bedoelt waren en juist een val waar de Joden ingelokt zijn.

Met andere woorden, antizionisme heeft duidelijk niets met antisemitisme te maken!
__________________
Opgepast voor geiteneukende honden:
http://www.youtube.com/watch?v=ZLyyrLC3cQc
Boadicea is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2007, 16:17   #67
Boadicea
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Boadicea's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 maart 2006
Locatie: Antwerpen
Berichten: 10.422
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hermanvk Bekijk bericht
Ik zou wel eens willen weten hoe 'godsdienst' en 'racisme' samengaan.

Want als je de wet op racisme toepast op uitspraken ivm godsdienst, zou dit willen zeggen dat je van ras verandert als je van godsdienst verandert.

In mijn geval wordt dat dan wel lastig, want ik heb geen 'gods'dienst meer, dus ben ik ook rasvrij?
De wet heeft dat probleem voor u al opgelost: men mag ook niet discrimineren op basis van godsdienst.
__________________
Opgepast voor geiteneukende honden:
http://www.youtube.com/watch?v=ZLyyrLC3cQc
Boadicea is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2007, 16:19   #68
IlluSionS667
Banneling
 
 
IlluSionS667's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2004
Berichten: 2.922
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Firestone Bekijk bericht
De moord op miljoenen onschuldige mensen is geen "verhaaltje".
Er zijn heel wat historici, scheikundigen en andere wetenschappers die op basis van hun expertise het tegendeel beweren.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Firestone Bekijk bericht
Je denkt misschien dat je mensen met dit taaltje kwetst. Wat je vooral doet is aan iedereen die niet door haat verblind duidelijk welke jouw waarden zijn.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Firestone Bekijk bericht
Eerst wordt de negationismewet aangehaald als een soort omgekeerd bewijs dat de negationisten gelijk hebben, want anders zou men ze niet moeten muilkorven met een wet.

Wannneer dan gewezen wordt op het feit dat negationismewetten de uitzondering (en niet de regel zijn) wordt het "argument" ineens de goeie oude mythe over de "Joodse Macht".
Je hoeft maar te kijken naar de bekende Holocaust revisionisten en hun levensloop. De overgrote meerderheid is al door Joodse extremisten in elkaar geslagen, heeft enige tijd in de gevangenis mogen doorbrengen, is een belangrijke functie of titel kwijtgespeeld of heeft op een andere manier ernstige schade mogen ondervinden, enkel en alleen omwille van zijn wetenschappelijke conclusies

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Firestone Bekijk bericht
Zoals elke mythe overigens niet falsifieerbaar.
Tja... Iemand die blijft vasthouden aan de officiële versie van 9/11 zal dan ook door geen enkel argument kunnen overtuigd worden van iets dat niet in haar kraampje past.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Firestone Bekijk bericht
En dat is precies wat er gebeurd is, in alle landen, ook deze zonder negationismewetten.
Er is nooit een open debat geweest tussen Holocaust revisionisten en zij die de officiële lijn vertegenwoordigen. Deze laatsten weigeren consequent het debat te voeren, terwijl net Holocaust revisionisten hierop aandringen.

Hetzelfde zie je trouwens bij de 9/11 truth movement. Ook hier smeken de dissidenten voor een open debat, dat hen consequent geweigerd wordt.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Firestone Bekijk bericht
En ze worden dan ook uitgelachen en verafschuwd, in alle landen, ook deze zonder negationismewetten.
Nochtans vind je in alle landen steeds meer mensen die de officiële versie van de "Holocaust" in twijfel trekken.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PollyCorrect Bekijk bericht
Nog steeds geen 'ras'. Alleen Hitler wilde een ras maken van het joodse volk.
Ras of volk, het is een kwestie van nuance.
IlluSionS667 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2007, 16:26   #69
Firestone
Secretaris-Generaal VN
 
Firestone's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 juni 2004
Locatie: Antwerpen
Berichten: 25.793
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boadicea Bekijk bericht
Weet je wat ik eigenlijk sterk vind? Dat het zionisme gebaseerd is op de "Protocollen van de wijzen van Zion", een zogezegd oud Joods geschrift, waarin uitgelegd staat dat de Joden het uitverkoren volk zijn met diverse, racistische stellingen en aanwijzingen over hoe men de wereld moet veroveren.
Helaas zijn de Joden daar ingetrapt, want uit verschillende bronnen blijkt dat deze geschriften eigenlijk gewoon antisemitistisch bedoelt waren en juist een val waar de Joden ingelokt zijn.

Met andere woorden, antizionisme heeft duidelijk niets met antisemitisme te maken!
Waar haal je het dat het zionisme gebaseerd is op de "Protocollen van de wijzen van Zion"?
De protocollen werden door de Joden/zionisten nooit voor waar gehouden.
__________________
The method of science is tried and true. It is not perfect, it's just the best we have. And to abandon it, with its skeptical protocols is the pathway to a dark age. -- Carl Sagan
Firestone is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2007, 16:37   #70
Firestone
Secretaris-Generaal VN
 
Firestone's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 juni 2004
Locatie: Antwerpen
Berichten: 25.793
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667 Bekijk bericht
Er zijn heel wat historici, scheikundigen en andere wetenschappers die op basis van hun expertise het tegendeel beweren.
Die "heel wat" blijkt, precies zoals in de zogenaamde "Truth Movement", een heel klein aantal te zijn, waarin overigens nauwelijks historici.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667 Bekijk bericht
Je hoeft maar te kijken naar de bekende Holocaust revisionisten en hun levensloop. De overgrote meerderheid is al door Joodse extremisten in elkaar geslagen, heeft enige tijd in de gevangenis mogen doorbrengen, is een belangrijke functie of titel kwijtgespeeld of heeft op een andere manier ernstige schade mogen ondervinden, enkel en alleen omwille van zijn wetenschappelijke conclusies
Vermits het de "overgrote meerderheid" is gebeurd, en er volgens jou "heel wat historici, scheikundigen en andere wetenschappers" revisionistiche/negationistische stellingen verdedigen, kan je waarschijnlijk ook vele voorbeelden geven, nietwaar?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667 Bekijk bericht
Tja... Iemand die blijft vasthouden aan de officiële versie van 9/11 zal dan ook door geen enkel argument kunnen overtuigd worden van iets dat niet in haar kraampje past.
Jouw argumenten over 9/11 zijn even waardeloos dan deze over de Joden (waar je niets van afweet, op de oeroude vooroordelen na) en de holocaust.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667 Bekijk bericht
Er is nooit een open debat geweest tussen Holocaust revisionisten en zij die de officiële lijn vertegenwoordigen. Deze laatsten weigeren consequent het debat te voeren, terwijl net Holocaust revisionisten hierop aandringen.

Hetzelfde zie je trouwens bij de 9/11 truth movement. Ook hier smeken de dissidenten voor een open debat, dat hen consequent geweigerd wordt.
Historici twijfelen op basis van hun wetenschappelijk onderzoek niet aan de realiteit van de holocaust. Een "open debat" met geschiedenisvervalsers als Irving & co slaat nergens op. Zo werkt de wetenschap niet.
Aardrijkskundigen voeren ook geen "open debat" met de Hollow-Earth-adepten.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667 Bekijk bericht
Nochtans vind je in alle landen steeds meer mensen die de officiële versie van de "Holocaust" in twijfel trekken.
Dat is de eeuwige illusie, zoals met de "Truth Movement".
Droom rustig verder. Het Hitler-regime wordt overal in de wereld verafschuwd om de vreselijke misdaden die het pleegde. Daar kunnen jouw fantasieën niets aan veranderen.
__________________
The method of science is tried and true. It is not perfect, it's just the best we have. And to abandon it, with its skeptical protocols is the pathway to a dark age. -- Carl Sagan
Firestone is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2007, 16:46   #71
exodus
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
exodus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 mei 2004
Berichten: 13.621
Standaard

Ik wil toch eens mijn objectieve mening geven over de holocaust. Ik heb ook eens de argumenten bekeken die revisionisten gebruiken. Vroeger interesseerden mij die argumenten niet omdat ik (ik geef het toe) het cliché beeld had dat alle revisionisten anti-semisten/nazisten... waren. Het was pas toen ik een docu tegenkwam van de (ex-) Joodse revisionist David Cole dat mijn interesse voldoende geprikkeld was om het eens te bekijken. ik dacht van "bizar, een Jood die de holocaust ontkent, dit wil ik wel eens zien". Cole heeft ondertussen wel al zijn mening herzien om bepaalde redenen maar dat is een verhaal op zich. Alleszinds, de argumenten die hij in zijn docu aanhaalde geloofde hij op dat moment en stond hij achter.

Ik moet zeggen dat het totaal niet was wat ik verwacht had. De argumenten zijn op sommige punten zeer intrigerend, zoals de onderzoeksresultaten van Leuchter, de verbouwingen aan de gaskamers en de tijdspanne in relatie tot het aantal gecremeerde lichamen etc...

Ik moet tot mijn verbijstering toegeven dat de argumenten veel sterker waren dan verwacht, en daarom vind ik het ook spijtig dat er geen vrije discussie over kan zijn, want het kan volgens mij pittige en interessante discussies opleveren.
__________________
Yesterday I was clever, so I wanted to change the world. Today I am wise, so I am changing myself. – Rumi
exodus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2007, 17:01   #72
Boadicea
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Boadicea's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 maart 2006
Locatie: Antwerpen
Berichten: 10.422
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door exodus Bekijk bericht
Ik wil toch eens mijn objectieve mening geven over de holocaust. Ik heb ook eens de argumenten bekeken die revisionisten gebruiken. Vroeger interesseerden mij die argumenten niet omdat ik (ik geef het toe) het cliché beeld had dat alle revisionisten anti-semisten/nazisten... waren. Het was pas toen ik een docu tegenkwam van de (ex-) Joodse revisionist David Cole dat mijn interesse voldoende geprikkeld was om het eens te bekijken. ik dacht van "bizar, een Jood die de holocaust ontkent, dit wil ik wel eens zien". Cole heeft ondertussen wel al zijn mening herzien om bepaalde redenen maar dat is een verhaal op zich. Alleszinds, de argumenten die hij in zijn docu aanhaalde geloofde hij op dat moment en stond hij achter.

Ik moet zeggen dat het totaal niet was wat ik verwacht had. De argumenten zijn op sommige punten zeer intrigerend, zoals de onderzoeksresultaten van Leuchter, de verbouwingen aan de gaskamers en de tijdspanne in relatie tot het aantal gecremeerde lichamen etc...

Ik moet tot mijn verbijstering toegeven dat de argumenten veel sterker waren dan verwacht, en daarom vind ik het ook spijtig dat er geen vrije discussie over kan zijn, want het kan volgens mij pittige en interessante discussies opleveren.
Hier sluit ik me volledig bij aan.

Er zitten trouwens revisionistische elementen in "Schindler's List" en geen kat die daar over valt.
__________________
Opgepast voor geiteneukende honden:
http://www.youtube.com/watch?v=ZLyyrLC3cQc
Boadicea is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2007, 17:07   #73
exodus
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
exodus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 mei 2004
Berichten: 13.621
Standaard

Wikipedia bevat kritiek op het Leuchter report... maar ook tegenstrijdighede, vind ik, alheowel die niet heel pertinent zijn. Je zou je er meer in moeten verdiepen om echt uitsluitsel te krijgen.
__________________
Yesterday I was clever, so I wanted to change the world. Today I am wise, so I am changing myself. – Rumi
exodus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2007, 17:43   #74
Boadicea
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Boadicea's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 maart 2006
Locatie: Antwerpen
Berichten: 10.422
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667 Bekijk bericht
Je hoeft maar te kijken naar de bekende Holocaust revisionisten en hun levensloop. De overgrote meerderheid is al door Joodse extremisten in elkaar geslagen, heeft enige tijd in de gevangenis mogen doorbrengen, is een belangrijke functie of titel kwijtgespeeld of heeft op een andere manier ernstige schade mogen ondervinden, enkel en alleen omwille van zijn wetenschappelijke conclusies
Dat niet alle pleiters van "Het Grote Gelijk" even verdraagzaam zijn, is hierbij meteen duidelijk.

Citaat:
Er is nooit een open debat geweest tussen Holocaust revisionisten en zij die de officiële lijn vertegenwoordigen. Deze laatsten weigeren consequent het debat te voeren, terwijl net Holocaust revisionisten hierop aandringen.

Hetzelfde zie je trouwens bij de 9/11 truth movement. Ook hier smeken de dissidenten voor een open debat, dat hen consequent geweigerd wordt.
Dat is inderdaad erg jammer. Een open debat zou juist welles/nietes spelletjes voorgoed weerleggen, want dan kan iedere partij zijn bewijzen aanhalen.
Nu bepaald de wet, dus een jurist dat een historicus moet doen. Dat komt er dus op neer, alsof een chemicus aan een socioloog gaat zeggen hoe deze zijn onderzoek zou moeten voeren.

Citaat:
Nochtans vind je in alle landen steeds meer mensen die de officiële versie van de "Holocaust" in twijfel trekken.
Mein Kampf en De protocollen van de wijzen van Zion zijn erg populaire lectuur in het Midden-Oosten.
Ik geloof dat de Iraanse president onlangs nog zijn mening over de Holocaust gaf. Publiekelijk voor de wereldpers. Het werd op onze staatszender uitgezonden wat hij zei, maar als je als Belg zoiets durft te vermoeden, sluiten ze je op.
Met andere woorden: erg selectief, vermits er geen uniformiteit geldt.
__________________
Opgepast voor geiteneukende honden:
http://www.youtube.com/watch?v=ZLyyrLC3cQc
Boadicea is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2007, 18:09   #75
Andy
Minister-President
 
Andy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 mei 2007
Berichten: 3.845
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boadicea Bekijk bericht
Dat niet alle pleiters van "Het Grote Gelijk" even verdraagzaam zijn, is hierbij meteen duidelijk.
Ik heb zo het donkerbruine vermoeden dat je voor deze veralgemenende conclusie niet bepaald deze thread nodig had.
Citaat:
Dat is inderdaad erg jammer. Een open debat zou juist welles/nietes spelletjes voorgoed weerleggen, want dan kan iedere partij zijn bewijzen aanhalen.
Dit forum is het levende tegenbewijs. Over zowat elk topic komen dezelfde meningen steeds opnieuw weer terug. Hoofddoeken en integratie, criminaliteit en repressie, Vlaams-nationalisme,... 't zijn maar enkele voorbeelden.
Citaat:
Nu bepaald de wet, dus een jurist dat een historicus moet doen. Dat komt er dus op neer, alsof een chemicus aan een socioloog gaat zeggen hoe deze zijn onderzoek zou moeten voeren.
Onjuist. Geen enkele onderzoeksmethode werd verboden. Wat wel verboden is is het vellen van bepaalde morele oordelen (bvb het vergoelijken van die misdaden), of het ontkennen van de poging tot genocide. Dit laatste heeft niets te maken met het doodzwijgen van het wetenschappelijke debat, maar alles met de vaststelling dat diegene die het hardst staan/stonden te roepen dat de Holocaust opgezet spel was in wezen een haatcampagne voerden tegen joden.
Citaat:
Mein Kampf en De protocollen van de wijzen van Zion zijn erg populaire lectuur in het Midden-Oosten.
Ik geloof dat de Iraanse president onlangs nog zijn mening over de Holocaust gaf. Publiekelijk voor de wereldpers. Het werd op onze staatszender uitgezonden wat hij zei, maar als je als Belg zoiets durft te vermoeden, sluiten ze je op.
Met andere woorden: erg selectief, vermits er geen uniformiteit geldt.
Die wet is in ons land aangenomen en wordt dan ook in ons land toegepast. Van selectiviteit is geen sprake.

En neen ik keur het niet goed wat daar in het Midden-Oosten gebeurt, maar dat je de aanpak door enkele Oost-Europese landen van het eigen oorlogsverleden niet vermeldt zal ook wel geen toeval wezen. Jouw selectiviteit in deze kan overigens wel als een vorm van haatpropaganda gezien worden.

mvg,

Andy

Laatst gewijzigd door Andy : 28 juni 2007 om 18:15.
Andy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2007, 18:19   #76
Antoon
Secretaris-Generaal VN
 
Antoon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 september 2002
Berichten: 33.982
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door exodus Bekijk bericht
....

Ik moet zeggen dat het totaal niet was wat ik verwacht had. De argumenten zijn op sommige punten zeer intrigerend, zoals de onderzoeksresultaten van Leuchter, de verbouwingen aan de gaskamers en de tijdspanne in relatie tot het aantal gecremeerde lichamen etc...

...

Dat argument is het bewijs zelve van de idiotie, meestal slechte bedoelingen, van de revisionisten. Het berekenen van het aantal vergaste en verbrande lichamen en dan vertellen dat er onmogelijk 6 miljoen Joden zijn vergast is vreselijk. Heel veel Joden zijn reeds de dood ingejaagd lang voor dat ze aan een gaskamer kwamen. Velen zijn thuis vermoord, velen op straat ge-executeerd, in massagraven gefusilleerd (eerst erin gegooid, dan beschoten, sommigen levend begaven), velen zijn gewoon publiekelijk opgehangen, een groot deel heeft de reis met de treinen van de deportatie niet overleeft (ze werden er als beesten in geduwd en waren met veel te veel in wagons, waarin ze dagen aan een stuk gewoon aan hun lot waren overgelaten), een groot aantal is op de meest gruwelijke manier aan zijn einde gekomen in de kampen, tijdens doodsmarsen, en een groot deel is ook vergast. Een aantal zijn, omwille van tijdsgebrek, gewoon levend in de oven gegooid. Dit is wat er in die jaren gebeurd is met de Joden, van kleine baby tot en met de oudste vrouw.

Ik bespaar je hier van meer gruwel, zoals de foltreingen en de experimenten op mensen die er velen een vreselijke dood hebben bezorgd.

Maar geloof me vrij, wanneer je je verdiept in de Holocaust, en dat heb ik gedaan, dan is dat inderdaad de meest georganiseerde genocide ooit.

Het is zelfs een wonder dat er nog zovelen het overleefd hebben. Kijk maar hoe je bijvoorbeeld in Ruanda, op 10 maanden tijd, en gewoon met machettes, 1 miljoen mensen heeft kunnen vermoorden.

De revisionisten horen in de gevangenis. Punt.
__________________

Laatst gewijzigd door Antoon : 28 juni 2007 om 18:21.
Antoon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2007, 18:34   #77
Boadicea
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Boadicea's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 maart 2006
Locatie: Antwerpen
Berichten: 10.422
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Andy Bekijk bericht
Ik heb zo het donkerbruine vermoeden dat je voor deze veralgemenende conclusie niet bepaald deze thread nodig had.
Niemand is echt verdraagzaam. We hebben allemaal onze tolerantiegrens.

Citaat:
Dit forum is het levende tegenbewijs. Over zowat elk topic komen dezelfde meningen steeds opnieuw weer terug. Hoofddoeken en integratie, criminaliteit en repressie, Vlaams-nationalisme,... 't zijn maar enkele voorbeelden.
Misschien omdat er nog geen echte consensus is over deze onderwerpen. Hoofddoeken is zo een voorbeeld. Zelfs de SP a is er selectief in. De ene gemeente laat ze toe, in Antwerpen moeten ze af aan de loketten, samen met alle andere opzichtelijk kenmerken.
Het volk wordt nooit geraadpleegt. We zijn uitgeleverd aan mensen die denken dat ze het beter weten, omdat ze wat stemmen geronseld hebben. Dat democratie noemen en dat klagen dat er geen oplossing is, beschouw ik als onjuist.

Citaat:
Onjuist. Geen enkele onderzoeksmethode werd verboden. Wat wel verboden is is het vellen van bepaalde morele oordelen (bvb het vergoelijken van die misdaden), of het ontkennen van de poging tot genocide. Dit laatste heeft niets te maken met het doodzwijgen van het wetenschappelijke debat, maar alles met de vaststelling dat diegene die het hardst staan/stonden te roepen dat de Holocaust opgezet spel was in wezen een haatcampagne voerden tegen joden.
Probeer dan eens met een legale onderzoeksmethode een vraagteken te stellen bij een onderdeel van de Holocaust. Ik geloof dat geen enkel zinnig mens deze genocide ontkent of vergoeilijkt. Maar de vraag is natuurlijk of men mensen met opsluiten als ze onzin verkopen, waar geen enkel zinnig mens in gelooft.
De vraag is dus of men de waarheid of de "gekken" in onze maatschappij beschermt, door ze de mond te snoeren.

Citaat:
Die wet is in ons land aangenomen en wordt dan ook in ons land toegepast. Van selectiviteit is geen sprake.
Juist, maar bij de toespraak van Ahmedinnejad kon men wel beter toelichten dat zijn theorieën in ons land verboden zijn. Dat geeft geen verkeerde indruk en voorkomt misschien dat een bepaald soort jongeren, dat aan zijn lippen hangt, stenen naar Joodse kinderen gaat gooien.

Geloof me vrij dat bepaalde islamitische strekkingen een groter gevaar zijn voor de Joden, dan enkele "neo-nazi's", die vraagtekens plaatsen bij de Holocaust, omdat ze niet als een papegaai willen slikken wat de geschiedenis voorschrijft.

Citaat:
En neen ik keur het niet goed wat daar in het Midden-Oosten gebeurt, maar dat je de aanpak door enkele Oost-Europese landen van het eigen oorlogsverleden niet vermeldt zal ook wel geen toeval wezen. Jouw selectiviteit in deze kan overigens wel als een vorm van haatpropaganda gezien worden.

mvg,

Andy
Ik kan niet alles tegelijk vermelden. Wat wil je hier trouwens mee zeggen? Dat ik moet weergeven hoe de Rode Legers uit Rusland de Duitsers behandeld hebben? Moet ik even toelichten dan de Polen en de Russen de Duitsers even erg hebben behandeld dan de Duitsers de Joden behandelt hebben?
Moet ik de repressie toelichten? Moet ik de wandaden van de Geallieerden uit de doeken doen?

Geen probleem, maar mag ik er op wijzen dat in oorlogstijd alle partijen uitblinken in gruwel. Ik praat de Holocaust zeker niet goed, maar veroordeel evengoed het bombardement op Dresden, de massale verkrachtingen van Duitse vrouwen door Russen, het afslachten van Duitsers in de Danzig corridor, het verminken van vrouwen die verliefd werden op een Duitser, ...
Deze dingen mogen in mijn ogen evengoed niet vergoeilijkt worden, zoals sommigen hier menen. Ik keur met andere woorden niet enkel de nazi-gruwel af, maar ook die van de tegenpartijen.
__________________
Opgepast voor geiteneukende honden:
http://www.youtube.com/watch?v=ZLyyrLC3cQc
Boadicea is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2007, 18:36   #78
Boadicea
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Boadicea's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 maart 2006
Locatie: Antwerpen
Berichten: 10.422
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Antoon Bekijk bericht
Dat argument is het bewijs zelve van de idiotie, meestal slechte bedoelingen, van de revisionisten. Het berekenen van het aantal vergaste en verbrande lichamen en dan vertellen dat er onmogelijk 6 miljoen Joden zijn vergast is vreselijk. Heel veel Joden zijn reeds de dood ingejaagd lang voor dat ze aan een gaskamer kwamen. Velen zijn thuis vermoord, velen op straat ge-executeerd, in massagraven gefusilleerd (eerst erin gegooid, dan beschoten, sommigen levend begaven), velen zijn gewoon publiekelijk opgehangen, een groot deel heeft de reis met de treinen van de deportatie niet overleeft (ze werden er als beesten in geduwd en waren met veel te veel in wagons, waarin ze dagen aan een stuk gewoon aan hun lot waren overgelaten), een groot aantal is op de meest gruwelijke manier aan zijn einde gekomen in de kampen, tijdens doodsmarsen, en een groot deel is ook vergast. Een aantal zijn, omwille van tijdsgebrek, gewoon levend in de oven gegooid. Dit is wat er in die jaren gebeurd is met de Joden, van kleine baby tot en met de oudste vrouw.

Ik bespaar je hier van meer gruwel, zoals de foltreingen en de experimenten op mensen die er velen een vreselijke dood hebben bezorgd.

Maar geloof me vrij, wanneer je je verdiept in de Holocaust, en dat heb ik gedaan, dan is dat inderdaad de meest georganiseerde genocide ooit.

Het is zelfs een wonder dat er nog zovelen het overleefd hebben. Kijk maar hoe je bijvoorbeeld in Ruanda, op 10 maanden tijd, en gewoon met machettes, 1 miljoen mensen heeft kunnen vermoorden.

De revisionisten horen in de gevangenis. Punt.
Eindelijk eens een meer gedetailleerde uitleg als "het vergassen van 6 miljoen Joden". Je geeft het aan.
__________________
Opgepast voor geiteneukende honden:
http://www.youtube.com/watch?v=ZLyyrLC3cQc
Boadicea is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2007, 20:24   #79
Basy Lys
Minister
 
Basy Lys's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 mei 2004
Locatie: Dar al-Harb
Berichten: 3.926
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Edina Bekijk bericht
In welke wet?
Wet van 30 juli 1981 tot bestraffing van bepaalde door racisme of xenofobie ingegeven daden.

Wet van 23 maart 1995 tot bestraffing van het ontkennen, minimaliseren, rechtvaardigen of goedkeuren van de genocide die tijdens de tweede wereldoorlog door het Duitse nationaal-socialistische regime is gepleegd.

Zou je ook nog de tekst van die wetten willen kennen?
__________________
Le drame de notre temps, c'est que les gens bêtes pensent.
Basy Lys is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2007, 22:24   #80
Hertog van Gelre
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hertog van Gelre's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 augustus 2005
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 16.099
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667 Bekijk bericht
Daarenboven worden Holocaust revisionisten steevast de toegang ontzegd tot die landen en is het Holocaust revisionisme impliciet illegaal in Nederland via een andere wet.
Neen. Onjuist.

Er zijn in Nederland civiele processen geweest wegens smaad en laster waarbij (pikant detail) de bewijslast zelfs bij de klager ligt. Zo mag niet meer worden gezegd dat Otto Frank de dagboeken van Anne heeft vervalst omdat onomstotelijk is vastgesteld dat hij ze NIET heeft vervalst.

Ik ben blij dat in ons land geen negationismewetten bestaan. Ook al omdat elke negationist (of ''revisionist'' zo u wilt) hier aan het woord is gekomen en al heel snel duidelijk werd welke nonsens deze mensen verkopen. In Belgie hangt een nog een schijn van ''verboden vrucht'' omheen. Dat is jammer. Revisionisme is duisternis. Er blijft niets van over als het volle licht erop staat.

Laatst gewijzigd door Hertog van Gelre : 28 juni 2007 om 22:24.
Hertog van Gelre is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:26.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be