compromis voor BHV ?

[Knuppel]

elke onderhandelde oplossing is een bevestiging van de blijvende castratie van de Vlaamse democratische meerderheid, en dus van de onderworpen rol van de Vlamingen in België.

[Eddy B]

Waarmee je dus niet beter bent dan gelijk welke onderdrukker : de Turkse bvb.
De meerderheiod van de bevolking uitmaken geeft je NIET het recht alleen maar met jezelf rekening te houden. ECHTE democratie houd ook rekening met een minderheid, want de minderheid van vandaag is de meerderheid van morgen!

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Onderweg zijn we wel zowel Brussel als onze democratische meerderheid kwijtgespeeld. Hangt er wellicht ook vanaf hoe zwaar je hieraan wenst te tillen?

Als 'we' Brussel al zouden zijn kwijtgespeeld, hebben 'we' dat vooral aan 'onszelf' te danken.

De talloze Vlamingen (inwijkelingen zowel als 'autochtonen') die het vertikten hun nakomelingen de moedertaal bij te brengen, zelfs nadat het allang duidelijk was dat ééntaligheid geen interessante optie kon worden genoemd, waren NOOIT gedwongen dat te doen. Er waren 'argumenten', en misschien zelfs af en toe 'dreigementen', maar er was geen 'bruut machtsvertoon'. Toch niet 'bij moeder aan de haard'.



De jarenlange stadsvlucht van rijkere Franstaligen naar 'de Rand' is niet gevolgd geworden door/gepaard gegaan met een jarenlange inwijking van jonge, dynamische en zelfbewuste Vlamingen.
Honderdduizenden Vlaamse pendelaars hadden van die leegloop op de hoogte kunnen zijn en er ofwel zèlf van profiteren, ofwel anderen met hun wetenschap kunnen helpen.

Joost mag weten waarom dat niet gebeurd is.



Dat 'we' 'onze' democratische meerderheid zijn kwijtgespeeld is een tien keer ergere zaak, omdat daardoor het wezen van de democratie wordt aangetast, en in zo'n geval doet de 'etnie' van het slachtoffer er niet toe.

D�*t maakt de strijd voor een democratisering van het hele land des te belangrijker.

In Wallonië en Brussel behoort het 'geautomatiseerd stemmen' wellicht voorgoed tot het verleden, in Vlaanderen is er nauwelijks oppositie tegen 'elektronische verkiezingen', en als ze er al is, wordt ze vakkundig buitenspel gezet.

In Wallonië en Brussel gaan ook regelmatig stemmen op voor een invoering van het BROV, en zelfs voor de afschaffing van de monarchie/instelling van de republikeinse staatsvorm.

Het invoeren van één nationale kieskring kan een mogelijke stap zijn in dit democratiseringsproces, mits een aantal voorwaarden in acht worden genomen. Ik begrijp niet goed waarom 'de Vlamingen' daar zo bang voor zijn.



Daarom durf ik hier en nu pleiten voor een intensievere samenwerking met �*lle 'mede-Belgen' die voor méér democratie willen gaan, zodat de belangen van �*lle burgers van dit land zelfs binnen de huidige landsgrenzen
kunnen worden gediend.

Niet uitsluitend die van één of andere 'taalgroep', 'religie' of 'sociale klasse'.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Jij hebt het helemaal NIET over de mensen, maar over het grondgebied, want een groot deel der mensen die daar wonen kunnen je geen zak schelen wegens franstalig.

Onzin. Jij weet niet hoeveel HV mij kan schelen.

Ik ben in HV opgegroeid, mijn familie woont er nog.

De franstaligen maken daar helemaal geen groot deel uit, het is een kleine minderheid (ongeveer 120.000 mensen) en ze kunnen mij evenveel schelen als de Vlamingen.

Spreek dus maar voor uzelf.

Uw uitspraken over de Franstaligen zijn minabel. Uw idee om Halle-Vilvoorde als koopwaar te gebruiken voor het eersteminsterschap van Leterme is dat zo mogelijk nog meer.

Als we door BHV op tafel te gooien méér voor Vlaanderen kunnen binnenhalen, is dat mooi meegenomen

Ten koste van de mensen van Halle-Vilvoorde. Zo kennen we ze weer, de Vlaamse politici.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

NIET als er daardoor MEER uit de bus komt! Dat is je joker goed gebruiken!

Minder is meer!

De slogan van de Vlaamse onderhandelaars sinds mensenheugnis.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Als 'we' Brussel al zouden zijn kwijtgespeeld, hebben 'we' dat vooral aan 'onszelf' te danken.

De talloze Vlamingen (inwijkelingen zowel als 'autochtonen') die het vertikten hun nakomelingen de moedertaal bij te brengen, zelfs nadat het allang duidelijk was dat ééntaligheid geen interessante optie kon worden genoemd, waren NOOIT gedwongen dat te doen. Er waren 'argumenten', en misschien zelfs af en toe 'dreigementen', maar er was geen 'bruut machtsvertoon'. Toch niet 'bij moeder aan de haard'.



De jarenlange stadsvlucht van rijkere Franstaligen naar 'de Rand' is niet gevolgd geworden door/gepaard gegaan met een jarenlange inwijking van jonge, dynamische en zelfbewuste Vlamingen.
Honderdduizenden Vlaamse pendelaars hadden van die leegloop op de hoogte kunnen zijn en er ofwel zèlf van profiteren, ofwel anderen met hun wetenschap kunnen helpen.

Joost mag weten waarom dat niet gebeurd is.

Daar heb je natuurlijk wel gelijk in, maar met 'kwijtspelen' had ik uiteraard in de eerste plaats de oprichting van het Brussels Gewest in gedachten.

Dat 'we' 'onze' democratische meerderheid zijn kwijtgespeeld is een tien keer ergere zaak, omdat daardoor het wezen van de democratie wordt aangetast, en in zo'n geval doet de 'etnie' van het slachtoffer er niet toe.

D�*t maakt de strijd voor een democratisering van het hele land des te belangrijker.

In Wallonië en Brussel behoort het 'geautomatiseerd stemmen' wellicht voorgoed tot het verleden, in Vlaanderen is er nauwelijks oppositie tegen 'elektronische verkiezingen', en als ze er al is, wordt ze vakkundig buitenspel gezet.

In Wallonië en Brussel gaan ook regelmatig stemmen op voor een invoering van het BROV, en zelfs voor de afschaffing van de monarchie/instelling van de republikeinse staatsvorm.

Het invoeren van één nationale kieskring kan een mogelijke stap zijn in dit democratiseringsproces, mits een aantal voorwaarden in acht worden genomen. Ik begrijp niet goed waarom 'de Vlamingen' daar zo bang voor zijn.



Daarom durf ik hier en nu pleiten voor een intensievere samenwerking met �*lle 'mede-Belgen' die voor méér democratie willen gaan, zodat de belangen van �*lle burgers van dit land zelfs binnen de huidige landsgrenzen
kunnen worden gediend.

Niet uitsluitend die van één of andere 'taalgroep', 'religie' of 'sociale klasse'.

De contra's van een nationale kieskring zijn hier al meermaals uitvoerig besproken: geen maatschappelijk draagvlak meer, geen partijen die in het hele land opkomen, een excuustruus die in de eerste plaats uit de gedachten ontsproten lijkt te zijn om de ongrondwettelijke kieskring BHV toch maar niet te moeten splitsen...

Wat die houding van Franstalig België tegenover het BROV en de monarchie betreft, veel horen we daar toch niet van. Ik mag aannemen dat dergelijke ideeën tot nog toe niet echt binnen bestaande partijkaders geformuleerd worden?

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

De meerderheiod van de bevolking uitmaken geeft je NIET het recht alleen maar met jezelf rekening te houden. ECHTE democratie houd ook rekening met een minderheid, want de minderheid van vandaag is de meerderheid van morgen!

Maar niet met de racistische superioriteitswensen noch de priviliges van een minderheid.

Halle-Vilvoorde is Vlaanderen, de Franstalige partijen hebben daar dus niets mee te maken (zoals Keulen bevestigde). Met de Franstaligen onderhandelen over Halle-Vilvoorde is hen zeggenschap geven over iets waar ze niets mee te maken hebben.

[Chipie]

Franstaligen zullen meestal voor meer democratie gaan als dit hun wat oplevert...

Men moet bijna al een BV zijn om dat niet te beseffen...

Ze zijn er zelfs in geslaagd van één van de meest verdraagzame mensen als onverdraagzame extremisten te (laten) betitelen..

Als de Vlamingen onverdraagzaam zouden zijn, was er immers geen sprake van een verfransing..

Het feit dat er geen Waalse gemeenten vervlaamsd zijn, bewijst mss waar de onverdraagzamen zitten...

[straatrue]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik heb, als ambtenaar, één keer met hem te maken gehad. Dat was een positieve ervaring.
Maar ik vind het spijtig dat hij geen nva'er is, sedert ik hem op teevee gezien heb toen hij in het parlement met de teelballen van Dekroo aan het rammelen was van ik kan niet meer.

Dus, okee, dat is op weinig gebaseerd. 't Schijnt die ie geen vriendje is van Leterme. 'k Weet niet of 't ie nen ouden tsjeef is, dan wel een neo-tsjeef.

Decrem is dan ook een middenstander hé en Leterme ACW?

Ook Bogaert zou geen vriend zijn van Leterme; nochtans Bogaert wel ACW?
Maar hier een vrouwenkwestie wordt wel eens gezegd.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Als 'we' Brussel al zouden zijn kwijtgespeeld, hebben 'we' dat vooral aan 'onszelf' te danken.

Neen. Dat hebben we aan onze 'democratische ' vertegenwoordigers te danken, en aan het feit dat wij daar als burgers geen fluit inspraak in kregen.

De talloze Vlamingen (inwijkelingen zowel als 'autochtonen') die het vertikten hun nakomelingen de moedertaal bij te brengen, zelfs nadat het allang duidelijk was dat ééntaligheid geen interessante optie kon worden genoemd, waren NOOIT gedwongen dat te doen. Er waren 'argumenten', en misschien zelfs af en toe 'dreigementen', maar er was geen 'bruut machtsvertoon'.

Ik heb dat hier op dit eigenste forum meermaals aangeklaagd. Resultaat: ik werd onmiddelijk in de extremistische hoek geduwd door de 'democraten'.

Pleit jij soms voor het brute geweld waar het VB altijd van beschuldigd wordt?

Toch niet 'bij moeder aan de haard'.

Maar wel bij Vlaams-nationalistische partijen.
Ik WAS bovendien in hoofdzaak een moeder aan de haard.

De jarenlange stadsvlucht van rijkere Franstaligen naar 'de Rand' is niet gevolgd geworden door/gepaard gegaan met een jarenlange inwijking van jonge, dynamische en zelfbewuste Vlamingen.
Honderdduizenden Vlaamse pendelaars hadden van die leegloop op de hoogte kunnen zijn en er ofwel zèlf van profiteren, ofwel anderen met hun wetenschap kunnen helpen.

Joost mag weten waarom dat niet gebeurd is.

Je méént het?

Dat 'we' 'onze' democratische meerderheid zijn kwijtgespeeld is een tien keer ergere zaak, omdat daardoor het wezen van de democratie wordt aangetast, en in zo'n geval doet de 'etnie' van het slachtoffer er niet toe.

Het is dankzij partijen die deze 'niet ter zake doende etnie' voor hun kar dachten te kunnen spannen dat de democratie werd aangetast.

D�*t maakt de strijd voor een democratisering van het hele land des te belangrijker.

In Wallonië en Brussel behoort het 'geautomatiseerd stemmen' wellicht voorgoed tot het verleden, in Vlaanderen is er nauwelijks oppositie tegen 'elektronische verkiezingen', en als ze er al is, wordt ze vakkundig buitenspel gezet.

Alsof handmatig stemmen alleen de democratie zou redden. De opkomstdwang in heel Belgique afschaffen zou daar veel meer toe bijdragen.

In Wallonië en Brussel gaan ook regelmatig stemmen op voor een invoering van het BROV, en zelfs voor de afschaffing van de monarchie/instelling van de republikeinse staatsvorm.

Regelmatig???
Kan je daar één linkje van geven?

Het invoeren van één nationale kieskring kan een mogelijke stap zijn in dit democratiseringsproces, mits een aantal voorwaarden in acht worden genomen. Ik begrijp niet goed waarom 'de Vlamingen' daar zo bang voor zijn.

Als die ene nationale kieskring voordeliger was geweest voor de Franstalligen dan wat ze nu hebben was hij nooit afgeschaft geworden.

Daarom durf ik hier en nu pleiten voor een intensievere samenwerking met �*lle 'mede-Belgen' die voor méér democratie willen gaan

Franstaligen zijn als de dood voor democratie. Ze danken nu eenmaal hun voordelen aan de verkrachting ervan en zullen die voordelen nooit meer goedschiks willen opgeven.

zodat de belangen van �*lle burgers van dit land zelfs binnen de huidige landsgrenzen
kunnen worden gediend.

Niet uitsluitend die van één of andere 'taalgroep', 'religie' of 'sociale klasse'.

Droom gerust verder. Belgique is een Franstalig machtsimperium dat enkel kan overeind gehouden worden door de democratie geweld aan te doen.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

1) De contra's van een nationale kieskring zijn hier al meermaals uitvoerig besproken: geen maatschappelijk draagvlak meer, geen partijen die in het hele land opkomen, een excuustruus die in de eerste plaats uit de gedachten ontsproten lijkt te zijn om de ongrondwettelijke kieskring BHV toch maar niet te moeten splitsen...

2) Wat die houding van Franstalig België tegenover het BROV en de monarchie betreft, veel horen we daar toch niet van. Ik mag aannemen dat dergelijke ideeën tot nog toe niet echt binnen bestaande partijkaders geformuleerd worden?

1) Er zijn ongetwijfeld ook wel een aantal pro's aan verbonden, hoor.

Dat er nauwelijks nog een maatschappelijk draagvlak voor is, zal wel kloppen. Ik betreur dat ergens wel.

Dat er geen partijen meer in het hele land opkomen, klopt ook (onze vrienden van B.U.B. niet meegerekend, uiteraard). Daar zou een eventuele nieuwe partij dan natuurlijk wel een mouw kunnen aan passen.

Dat het een excuustruus is, kan best wel kloppen, maar dat beschouw ik niet als een correct argument in deze discussie over eventuele pro's en contra's. Het gaat om het idee zelf, niet om de motivatie erachter.

Bovendien zal BHV sowieso gesplitst worden, heeft 'men' ons beloofd. In het parlement nog wel. De nationale kieskring kan er nadien nog altijd komen.


2) U mag dat aannemen, want het zou kunnen kloppen. Ik heb echter geen toegang tot de bestaande partijkaders.

Ik hoor nochtans af en toe (niet erg vaak, maar het gebeurt) een franstalige Belg pleiten voor referenda of de republiek, of zelfs beide tegelijk.


Ik hoop (ik bid ) dat er elke dag een paar bijkomen die hetzelfde gedachtengoed genegen zijn.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

1) Neen. Dat hebben we aan onze 'democratische' vertegenwoordigers te danken, en aan het feit dat wij daar als burgers geen fluit inspraak in kregen.

2) Ik heb dat hier op dit eigenste forum meermaals aangeklaagd. Resultaat: ik werd onmiddelijk in de extremistische hoek geduwd door de 'democraten'.

3) Pleit jij soms voor het brute geweld waar het VB altijd van beschuldigd wordt?

4) Maar wel bij Vlaams-nationalistische partijen.
Ik WAS bovendien in hoofdzaak een moeder aan de haard.

5) Je méént het?

6) Het is dankzij partijen die deze 'niet ter zake doende etnie' voor hun kar dachten te kunnen spannen dat de democratie werd aangetast.

7) Alsof handmatig stemmen alleen de democratie zou redden. De opkomstdwang in heel Belgique afschaffen zou daar veel meer toe bijdragen.

8) Regelmatig??? Kan je daar één linkje van geven?

9) Als die ene nationale kieskring voordeliger was geweest voor de Franstalligen dan wat ze nu hebben was hij nooit afgeschaft geworden.

10) Franstaligen zijn als de dood voor democratie. Ze danken nu eenmaal hun voordelen aan de verkrachting ervan en zullen die voordelen nooit meer goedschiks willen opgeven.

11) Droom gerust verder. Belgique is een Franstalig machtsimperium dat enkel kan overeind gehouden worden door de democratie geweld aan te doen.

1) Bon, op het ogenblik dat een aantal erg domme beslissingen werden genomen was ik nog niet eens geboren, daar kan ik dus ook niets aan verhelpen.

2) Wat kloeg u aan, en op welke manier gebeurde dat ?

3) Waar leidt u dat uit af ? Ik vrees dat hier een misverstand in het spel is.

4) Is men bij u thuis binnengevallen om te controleren of u uw kinderen wel degelijk uitsluitend in het Frans opvoedde, en u een pak rammel te verkopen bij overtreding van de 'Wetten ter definitieve uitroeiing van het Nederlands te Brussel' ?

5) Absoluut. Wat weerhield/weerhoudt de Vlamingen ervan om van 'hun' hoofdstad ook daadwerkelijk de hunne te maken ?

6) Dat mag u die partijen dan ook gerust verwijten, geen enkel probleem.

7) Handmatig stemmen alléén is niet voldoende, maar het blijft belangrijk genoeg om de strijd niet op te geven. Afschaffing van de opkomstdwang mag er wat mij betreft bij, maar vind ik toch net iets minder belangrijk.

8) Ik zal ze opzoeken. Geef me wat tijd, a.u.b., en herinner mij er af en toe aan mocht het te lang duren.

9) Als ze nu pleiten voor de herinvoering kan dat geïnterpreteerd worden als : "OK, nu hebben ze er bij te winnen, dus nu kan het weer wel. Wat een slecht volkje."

Maar het voorstel kan ook worden beantwoord met : "OK, ze aanvaarden de mogelijkheid dat ze in het nationale parlement misschien wel voorgoed 'de minderheid' zullen blijven. Laten we ze niet teleurstellen!"

10) Ik hou niet van dat soort veralgemeningen, eigenlijk. Ik zou een hele reeks gemene vragen kunnen stellen, maar 't zal niet meer voor vandaag zijn.

11) De democratie moet eindelijk maar eens tot stand worden gebracht, dat zal u wel kunnen beamen.

Als ik daarvoor franstalige bondgenoten kan vinden, zal ik ze zeker niet afwijzen omdat ze onvoldoende Nederlands spreken of niet goed weten wie dezer dagen het schoon weer maakt in Vlaanderen.

'België' als geografische entiteit of zelfs als eventueel 'vaderland' stoort me allerminst, wèl de ondemocratische instellingen erbinnen.
En ik ben ook niet bang dat ik ooit nog 'verfranst' zal worden (tenminste niet voor zolang ik hier in België leef).
Mocht ik al zo dwaas zijn er zelfs nog maar aan te denken dat eventueel wel te willen, zullen mijn vrienden en mijn familie mij wel op andere
gedachten weten te brengen.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

En ik ben ook niet bang dat ik ooit nog 'verfranst' zal worden (tenminste niet voor zolang ik hier in België leef).
Mocht ik al zo dwaas zijn er zelfs nog maar aan te denken dat eventueel wel te willen, zullen mijn vrienden en mijn familie mij wel op andere
gedachten weten te brengen.

U kan terzake ten volle op mij rekenen.

[straatrue]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

U kan terzake ten volle op mij rekenen.

Ja, want verfransen is wel het ergste dat u kan overkomen, zal Kortaf wellicht denken.
Echt een heel erge ziekte, hoor.

Nochtans meen ik mij te herinneren ooit gelezen te hebben dat zelfs Jozef Deleu van Ons Erfdeel zich afvroeg of we niet beter verfranst waren geweest in Vlaanderen.

[straatrue]

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Waarmee je dus niet beter bent dan gelijk welke onderdrukker : de Turkse bvb.
De meerderheiod van de bevolking uitmaken geeft je NIET het recht alleen maar met jezelf rekening te houden. ECHTE democratie houd ook rekening met een minderheid, want de minderheid van vandaag is de meerderheid van morgen!

Ik ben blij dat je er ook zo over denkt Eddy.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Ja, want verfransen is wel het ergste dat u kan overkomen, zal Kortaf wellicht denken.
Echt een heel erge ziekte, hoor.

Nochtans meen ik mij te herinneren ooit gelezen te hebben dat zelfs Jozef Deleu van Ons Erfdeel zich afvroeg of we niet beter verfranst waren geweest in Vlaanderen.

En waarom dacht Deleu dat dan wel (als hij zich dat ooit heeft afgevraagd tenminste)?

[straatrue]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En waarom dacht Deleu dat dan wel (als hij zich dat ooit heeft afgevraagd tenminste)?

Het is alweer een tijdje geleden hé (was op tv, denk ik).
Ik denk dat hij vanuit Rekkem naar Frankrijk keek en zich afvroeg wat er zou gebeurd zijn , mocht VL verfranst zijn en of het misschien niet beter zou geweest zijn, gelet op de vele comm. problemen.

En misschien ook wel dat VL deel zou uitgemaakt hebben van een grotere cultuur.

En (maar dat zeg ik nu zelf): ik denk daarbij aan Maeterlinck en Verhaeren die door in het FR te schrijven een grotere renommee (en portemonnee?) hadden dan tijdgenoten die in het NL schreven.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Ja, want verfransen is wel het ergste dat u kan overkomen, zal Kortaf wellicht denken.
Echt een heel erge ziekte, hoor.

Nochtans meen ik mij te herinneren ooit gelezen te hebben dat zelfs Jozef Deleu van Ons Erfdeel zich afvroeg of we niet beter verfranst waren geweest in Vlaanderen.

Je 'denkt' nogal veel en 'meent je' nog veel meer. Allemaal met de bedoeling om wat je zélf denkt beter te kunnen verantwoorden door het uit andermans mond te laten komen.

JIJ denkt dus dat we beter allemaal verfranst waren geweest. Maar troost je. Je bent niet de eerste de beste belgicist die er zo over denkt.

Bedenk echter wel dat het bedoeling van verfransing is om ook de Vlaamse boerkescultuur te vervangen door de fijnzinnige Franse. Dat houdt in dat heel Belgique dan één groot Bruxelles-Walloni zou worden.
En wie zou dan jouw Belgique nog financieel overeind moeten houden?

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Je 'denkt' nogal veel en 'meent je' nog veel meer. Allemaal met de bedoeling om wat je zélf denkt beter te kunnen verantwoorden door het uit andermans mond te laten komen.

JIJ denkt dus dat we beter allemaal verfranst waren geweest. Maar troost je. Je bent niet de eerste de beste belgicist die er zo over denkt.

Bedenk echter wel dat het bedoeling van verfransing is om ook de Vlaamse boerkescultuur te vervangen door de fijnzinnige Franse. Dat houdt in dat heel Belgique dan één groot Bruxelles-Walloni zou worden.

Onzinnige discussie tenzij iemand naar die alternatieve tijdlijn zou kunnen gaan hebben we geen idee of het beter of slechter zou geweest zijn.

Is luxemburg beter slechter af? Calais? ...

En wie zou dan jouw Belgique nog financieel overeind moeten houden?

Brussel houd belgie al decenia rechtop het kan het dat blijven doen hoor.

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Brussel houd belgie al decenia rechtop het kan het dat blijven doen hoor.

Brussel zuigt al decenia de arbeiders van zowel Wallonië als Vlaanderen leeg, en zal dit niet eeuwig kunnen blijven doen!