collaboratie

[Foundation]

De 'wie was eerst' begint wel ergens...

De repressie was zeker niet feilloos. Maar dat is geeneen gerecht. De collaboratie heeft ook onschuldige mensen op de trein gezet. De volkswoede, daar is de staat niet verantwoordelijk voor.

Ik beweer niet dat iedereen die collaboreerde slecht was in se (hoewel die daad met klem veroordeelt dient te worden als ernstige misdaad). Ik beweer wel dat zij de gevolgen van hun beslissing te collaboreren zelf moeten dragen. Dat doet Jezuke niet voor hen.

Ik herhaal: ik zou enkel amnestie kunnen aanvaarden voor wie nog kind was in die tijd.

[MoW]

Oorspronkelijk geplaatst door Foundation

De 'wie was eerst' begint wel ergens...

De repressie was zeker niet feilloos. Maar dat is geeneen gerecht. De collaboratie heeft ook onschuldige mensen op de trein gezet. De volkswoede, daar is de staat niet verantwoordelijk voor.

Ik beweer niet dat iedereen die collaboreerde slecht was in se (hoewel die daad met klem veroordeelt dient te worden als ernstige misdaad). Ik beweer wel dat zij de gevolgen van hun beslissing te collaboreren zelf moeten dragen. Dat doet Jezuke niet voor hen.

Ik herhaal: ik zou enkel amnestie kunnen aanvaarden voor wie nog kind was in die tijd.

tja.....noem mij progressief...amnestie voor iedereen behalve massamoordenaars.

[Nello]

Oorspronkelijk geplaatst door Foundation

De 'wie was eerst' begint wel ergens...

De repressie was zeker niet feilloos. Maar dat is geeneen gerecht. De collaboratie heeft ook onschuldige mensen op de trein gezet. De volkswoede, daar is de staat niet verantwoordelijk voor.

Ik beweer niet dat iedereen die collaboreerde slecht was in se (hoewel die daad met klem veroordeelt dient te worden als ernstige misdaad). Ik beweer wel dat zij de gevolgen van hun beslissing te collaboreren zelf moeten dragen. Dat doet Jezuke niet voor hen.

Ik herhaal: ik zou enkel amnestie kunnen aanvaarden voor wie nog kind was in die tijd.

David, zoals je bij Witte hebt gehoord was de repressie bij ons miniem tov andere landen.

[VlaamseBelg]

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

Hoe staat de bub tegenover de collaboratie van Leopold3 met de nazi's?

Och mensen lief, omdat er 50 jaar geleden mensen werden kaalgeschoren of afgeknald moeten wij dat ook niet doen he. Vergeet die oorlog nu toch eens zeg, jij was er toch niet bij? Vraag ineens hoe ze tegenover de romeinse bezetting staan, en of ze verantwoordelijk zijn voor het verdwijnen van de dino's.

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door BENNY

U let niet goed op als ik iets schrijf.
NVA zijn de erfgenamen heb ik geschreven.

Al ooit van de Brigade Piron gehoord, Eugène Colson 'Kolonel Harry', ... enz?

Heeft u Breendonk al eens bezocht?
Ik wel, met een overlevende, die door een flamingant werd verklikt en die tijdens zijn gevangenschap te maken kreeg met de barbaren van de Vlaamse-SS.
Daar moet je als flamingant wel fier op zijn zeker?

welk ne bullschit zit gij hier te verkopen.

1 Kun je mij eens vertellen welke van die vernoemde personen N-VAers waren?

2 De toenmalige Vlaamse-SS heeft zijn rekruten niet gehaald uit de VU maar uit het VNV. Toen zij in 41 officieel in de collaboratie zijn gestapt.
(nadat de eerste treinen uit het Belgische concentratiekamp in Abbevile terug kwamen. Voor dezen die de Belgische helden verheerlijken zullen we hier eens het boekje over opendoen?)

Of ik van de Brigade piron heb gehoord? Alleszins meer dan gij want dan zou je weten dat dat de brigade was die als eerste Belgie in 45 is binnengetrokken (allee ze hebben die eerst van zuid frankrijk naar hier gehaald om hen de eer te geven )

trouwens weet gij wel wie ge hier aan het linken zijt aan collaboratie?

Nogmaals als ge niet weet wat collaboratie is HOU UWEN BEK!!
en lees onderstaand artikel van mijn Grootvader:

Aan al die klootzakken van de witte bende die ervoor gezorgd heeft dat mijn grootvader onschuldig 6 jaar in den bak heeft gezeten, we zullen best nekeer het boekske opendoen.

Hij was geen lid van de toenmalige VU / VNV of een of andere nationalistische organisatie, maar was wel Vlaams gezind

Mijn grootvader was bakker en was verplicht brood te leveren aan de gelegerde in onze gemeente. In ruil kreeg hij als eens gemakkelijker grondstoffen als bloem, gist en boter los.
Hij heeft wekelijks 100 broden gebakken met die gekregen grondstoffen die hij onder tafel weghaf aan gezinnen met kinderen.
In dezelfde gemeente was er nog een bakker die zogezegd lid was van de witte bende, (allee de laatste 3 weken voor de bevrijding).
Groot verschil was dat mijn grootvader veel meer klanten had dan die andere bakker. Natuurlijk was dat geweten in gans de gemeente dat mijn vader verplicht was brood te bakken voor de Duitsers. Die andere bakker is erin geslaagd den plaatselijke baron in onze gemeente op te jutten om hem na den oorlog op te pakken. Die bakkerij huurde mijn grootvader van den baron.

Die klootzak van dien anderen bakker is erin geslaagd om gans de witte bende van onze gemeente te laten getuigen tegen mijn grootvader.
Interessant gegeven om te weten, in onze gemeente zijn officieel 4 verzetstrijders gekend.
Tijdens de bevrijding waren er 175 die beweerden verzetstrijder te zijn. En maar paraderen met een wit kostuum na den oorlog!

Ze hebben mijn grootvader en grootmoe op het marktplein gesleurd, mijn grootmoe’s haar afgeknipt. Mijn grootmoe hoorde nog net de vrouw van dien andere bakker zeggen "nu heb ik u liggen" De plaatselijke zusterorde "de zusters van liefde" hebben de 6 kinderen meegenomen en in een instelling gestoken in afwachting dat een familielid hen kwam ophalen. (En hoe liefdevol ze die kinderen hebben behandeld, echt een toonbeeld van christelijke liefde)

Al die getuigen duidelijk onder leiding van den baron zaten daar te liegen voor de krijgsauditeur dat het geen gezicht had.
Ze konden niet direct een bewijs van collaboratie vinden (want hij had niemand overgedragen, heeft geen handel gedreven met de bezetter maar moest brood leveren).
In afwachting hebben ze hem toch maar opgesloten een vader van 6 kinderen. Den baron heeft de rest van het gezin uit hun huis gezet.

Hij heeft 6 jaar in den bak gezeten zonder vonnis, mijn grootmoe kwam na een week al terug vrij.
Toen hij na 6 jaar terug voor het tribunaal kwam waren ze zelfs zijn dossier kwijt, en wisten zelfs niet waarvoor hij werd aangeklaagd.
Er was plotseling geen enkele getuige meer te vinden omdat enkele rijke zelfstandigen en anderen er serieus werk van gemaakt heeft de getuigen die hen vals hadden beschuldigd juridisch aan te pakken. Waren ze plotseling niet meer zo zeker van hun stelling? of hadden ze plots geheugenverlies?
Mijn grootvader kon dat niet want hij had geen rooie cent.

De het tribunaal moest hem vrijspreken, (dus niet onschuldig verklaren) omdat er geen dossier meer was.
Wat hebben ze wel gedaan, den auditeur zij wel dat hij ervoor zou zorgen dat mijn grootvader nergens kon van genieten. In de rechtspraak zeggen ze daar "Burgerdood" tegen.
Tot op vandaag heeft hij zijn burgerrechten nog niet terug! Hij heeft zijn bakkerij wel kunnen heropstarten op een andere plaats. Maar toch heeft dat zeer diepe wonden geslagen, Zelfs bij mijn moeder die het als klein meisje van 4 heeft meegemaakt.

Wij willen terug de zaak terug openen en alle nog levende getuigen die toen hebben gelogen terug voor de rechter slepen. En ook om zijn burgerrechten terug te geven, en schadevergoeding van de staat te eisen. Probleem is dat geen enkele advocaat het dossier wil aannemen. En deze die het wel willen vragen bedragen die niet te betalen zijn.
Mijn moeder is advocaat maar mag als betrokken partij geen advocaat zijn van haar grootouders.


Dus aan al degene die daar uitspraken willen doen over amnestie, ook het Vlaams Blok, Als ge het niet hebt meegemaakt, of ge zijt geen betrokken persoon! KLEP DICHT!!!

[carlos]

Mijn antwoord op deze vraag is de volgende : Koning Leopold III heeft steeds gehandeld, zoals zijn Vader, Koning Albert I, in het enig belang van België en haar bewoners. Zijn overgave op 28 mei 1940 was volleidg
gerechtvaardigd. Inderdaad : 1. de geallieerden hebben het belgisch leger
laten vallen ( terugtocht van de franse troepen na Sedan, terugtocht van de engelse troepen naar Duinkerke; 2. in het nog niet bezette gebied, tussen Oostende en De Panne, zwierven 5 miljoen burgers, dewelke aan een blodbad zijn ontsnapt door deze daad van Koning Leopold iII. Ik kan er van spreken, ik was een van die 5 miljioen.
Gedurend deze periode, in juni 1940, heeft de belgische regering, onder
Hubert Pierlot en Paul-Henri Spaag, gepoogd, terug te keren naar België
en hebben daarvoor de toestemming van de Duitsers gevraagd, hetgeen hun geweigerd wer.
Gedurend de periode van 1940 tot 1944, heeft de konings steeds geweigerd enige politieke akte te stellen. Zijn bezoek in Berchtesgaden, had voor enig doel, wat men ook ervan zegt, het log van de belgische bevolking te verbeteren en ook de terugkeer te bekopen van alle krijgs-
gevangenen, zowels Vlamingen dan Walen. Inerdaad, ten einde ons land
te verdelen ( hetgeen zij immers het reeds hadden gedaan in 1914-18,
hebben zij alleen de belgische krijgsgevangenen meteen vlaamse naam
laten terugkomen. Hetgeen, Koning Lepold III niet kon aanvaarden. Mag
ikerop wijzen dat bepaalde politici's, zoals Achille Van Acker, de eerste
waren om een unitaire werkerssyndicaat testichten, op het model van
de nationaal-socialistien, de UTMI, hebben gesticht. Daarover word er immers niet gepraat.
Wat bterfet het huwelijk van Koning Leopold III met Mevrouw Liliane
Baels, dit is een persoonlijk aangelegendeid. Krijgesgevangenen in Duitsland zijn immers ook in het huwelijk getreden met duitse vrouwen.
Verder, was van meet af dat het huwelijk geen enkel invloed had op de troonsvervolging daar onmiddelllijk rechtsafstand werd gedaan van enkel recht.
Misschien, werd er daar wel een fout gedaan maar gezien de omstandigheden was dit mogelijk.
Ik zal mij niet verder uitbreiden.
Wat betreft het referendum van 1950, waarbij Koning Leopold III 58 £
van de stemmen kreeh, de meerderheid in 7 provincies op 9, werd dan
ook zowel de Grondwet, de Democratie als de wil van het Volk verkracht,
door de rode leiders van Luik en Henegouwen.
Dit is de absolute waarheid !
Leve Koning Leopold III !

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door Nello

David, zoals je bij Witte hebt gehoord was de repressie bij ons miniem tov andere landen.

gij zijt ZOT zekers? Gij weet lans geen kanten wat hier is gebeurt!
In nederland waren alle procecen in 2 jaar opgelost en correct opgelost.

Hier waren ze 10 jaar later nog bezig met liegen en bedriegen en mensen onterecht aan de schandpaal te nagelen!

[Nello]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

gij zijt ZOT zekers? Gij weet lans geen kanten wat hier is gebeurt!
In nederland waren alle procecen in 2 jaar opgelost en correct opgelost.

Hier waren ze 10 jaar later nog bezig met liegen en bedriegen en mensen onterecht aan de schandpaal te nagelen!

gisserke, de repressie was net het feit dat de mensen zelf het recht in handen namen. Zodra er processen zijn, is er geen repressie.
Nu, de overgrote meerderheid van vermoedelijke collaborateurs zijn door de krijgsgerechtshoven berecht.
Een geluk dat het lang duurde want 84 procent van de aanklachten bleek ongegrond.
Het aantal mensen dat is doodgeslagen of mishandeld op straat is miniemn tov de andere landen, en het feit of deze processen voerden, doet niets ter zake.

Indien je mij niet gelooft, wend u dan tot Prof. dr. Els Witte aan de Vrije Universiteit Brussel, zij kan het wel duidelijker aan de man brengen

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door Nello

gisserke, de repressie was net het feit dat de mensen zelf het recht in handen namen. Zodra er processen zijn, is er geen repressie.
Nu, de overgrote meerderheid van vermoedelijke collaborateurs zijn door de krijgsgerechtshoven berecht.
Een geluk dat het lang duurde want 84 procent van de aanklachten bleek ongegrond.
Het aantal mensen dat is doodgeslagen of mishandeld op straat is miniemn tov de andere landen, en het feit of deze processen voerden, doet niets ter zake.

Indien je mij niet gelooft, wend u dan tot Prof. dr. Els Witte aan de Vrije Universiteit Brussel, zij kan het wel duidelijker aan de man brengen

Die Els De Witte zit bedolven onder de processen van slachtoffers van de repressie! Want het is meermaals bewezen, onderanderde door Maurice de wilde die haar uitlatingen op zijn minst "amateuristisch noemde" dat ze NIET objectief aan haar onderzoek gewerkt heeft.

Wij hebben haar gevraagd voor een voordracht met nadien een debat, Ik moet u vertellen dat ze is afgegaan als een gieter!

Ter informatie, die processen behoren ook bij de repressie, in Nederland was in 2 jaar ALLES afgehandeld. En op een correcte manier! Want daar hoor je nu niks meer dat er toen zaken zijn fout gelopen tijdens de processen, omdat er zo geen blunders zijn begaan als in België al dan niet bewust.

Trouwens kun je mij nog eens uitleggen waarom België het enige Europese land is die zijn oorlogsarchieven niet heeft vrijgegeven?

[carlos]

ik stel vast dat, na mijn tussenkomst, geen enkel woord werd gezegd ten einde mij tegen te spreken. Dat de jongeren eens daarover zwijgen en dar zij de JUISTE geschiedenis leren.
Wat betreft de repressie. Die heeft verscheidene redens :
1. die werden voorbereid in Londen door Ganshof van der Meersch, in opdracht van de regering Oierlot;
2. in september-oktober 1944 werd dit een volksrepressie, huizen werden geplunderd, mensen werden onterecht gearresteerd of gefolterd ( dat is
alleen ten laste gelegd te worden van de slechtste mentaliteit die nu eenmaal bij zogelijke omstandigheden uitbarst );
3. later werd de repressie gecoordonneerd door het gerecht, namelijk het
militair gerecht. Sommigen hebben nochtans eraan kunnen ontsnappen;
4 er kan geen amnestie verleend worden. Die bestaat echter in de feiten..
Het verschil tussen Vlaanderen en Wallonie, er waren minder collaborateurs in Wallonie en die er waren werden ook zwaarder gestraft.

[carlos]

ik voeg er ook nog bij dat de economische collaboratie in Wallonie ook zwaarder werd vervolgd en gestraft daar aldaar veel inustrielen met de
Duitsers hadden meegewerkt.

[Yann]

Oorspronkelijk geplaatst door carlos

Het verschil tussen Vlaanderen en Wallonie, er waren minder collaborateurs in Wallonie en die er waren werden ook zwaarder gestraft.

Ik ben het volledig eens met Carlos.

Mijn grootvader runde in die tijd een steenfabriek, en had bijna het loodje gelegd omdat hij niet wenste samen te werken met de bezetter. Mijn overgrootvader runde een koffiefabriek, en moest onder druk koffie branden voor de Duitsers. Zelf moest hij het stellen met surrogaatkoffie. Natuurlijk verstopte hij echte koffie voor zijn gezin, familie en vrienden. Maar hij werd bij de Gestapo geklikt... door een Flamingant.

Ik ben tégen die zogenaamde amnestie. Dat al diegenen die de bezetter geholpen hebben, tegen de Vlamingen, Walen, Brusselaars of kort gezegd Belgen hun gepaste straf niet ontlopen!

[Foundation]

Een volwassene dient de gevolgen van zijn daden zelf te dragen.

[Yann]

Het is opmerkelijk hoe de flaminganten steeds in de verdediging gaan als het woord "collaboratie" valt. Dat er meer Vlamingen dan Walen collaboreerden is statistisch gezien niet abnormaal. Maar waarom maakt men niet eens een studie die aantoont hoeveel procent van de Vlaams-nationalisten collaboreerden? Of nog beter: hoeveel procent van de collaborateurs Flamingant was?

Allicht zou dit aantonen dat de meerderheid van de collaborateurs aan Vlaamse zijde Flaminganten waren. Dit is voor mij alvast een reden, om voor eens en altijd dat gedachtengoed af te zweren.

[Philips Inc.]

Oorspronkelijk geplaatst door Nello

BUB is gekant tegen iedere collaboratie, of die uit Belgische, Waalse of Vlaamse hoek kwam.
ECHTER, er is nergens een bewijs geleverd dat koning Leopold III aan enige collaboratie heeft deelgenomen.
Wat wel is - en wat toen overal was - was dat de koning meer macht wenste, dit was ook zo in Nederland, en in andere koninkrijken.
De steun die tijdens het referendum van 1950 aan Leopold III gegeven werd (een meerderheid, die door de minderheid niet werd aanvaard), dient voor mij als bewijs genoeg dat de koning in deze materie onschuldig was.
U kan effectief aandraven met de stellingen:
- Hij heeft de jodenvervolging niet openlijk aangeklaagd
- Hij heeft met Hitler gaan spreken (waarop plots vele Belgische
krijgsgevangenen vrijkwamen)...
Wat ik nooit zal goedkeuren is zijn huwelijk met Liliane, wat een slag in het gezicht was voor iedere Belg, en ik geef dit dus ook grif toe.

Zijn de Irakezen die samenwerken met de VS nu ook collaborateurs?

[Philips Inc.]

Oorspronkelijk geplaatst door Yann

Het is opmerkelijk hoe de flaminganten steeds in de verdediging gaan als het woord "collaboratie" valt. Dat er meer Vlamingen dan Walen collaboreerden is statistisch gezien niet abnormaal. Maar waarom maakt men niet eens een studie die aantoont hoeveel procent van de Vlaams-nationalisten collaboreerden? Of nog beter: hoeveel procent van de collaborateurs Flamingant was?

Allicht zou dit aantonen dat de meerderheid van de collaborateurs aan Vlaamse zijde Flaminganten waren. Dit is voor mij alvast een reden, om voor eens en altijd dat gedachtengoed af te zweren.

Deze reactie is voor mij al een reden om aan uw intellegentie en gezond verstand te twijfelen.

In dezelfde trant:

De kolonisators in Congo waren Belgen ... die Belgen (onder leiding van Leopold II) hebben 3 miljoen congolezen vermoord, afgeslacht, verminkt, uitgebuit en gemarteld ... dus elke Belg is een moordenaar ...

Uw niveau is bedroevend.

[BENNY]

Ik moet u gelijk geven ik, als BELG, ken niets van collaboratie. Dat is een specialiteit van flaminganten, u heeft gelijk.

Ook bent u een bevestiging van mijn mening over flamingaten. Ik lees in uw bericht; BEK HOUDEN, KLEP TOE.
Dat zegt voor mij genoeg.

Tot slot:
mijnen Bek of klep toe houden voor een flamingant,
NOOIT VAN MIJN LEVEN!!!!


LEVE BELGIE!

[Yann]

Oorspronkelijk geplaatst door Philips

Deze reactie is voor mij al een reden om aan uw intellegentie en gezond verstand te twijfelen.

In dezelfde trant:

De kolonisators in Congo waren Belgen ... die Belgen (onder leiding van Leopold II) hebben 3 miljoen congolezen vermoord, afgeslacht, verminkt, uitgebuit en gemarteld ... dus elke Belg is een moordenaar ...

Uw niveau is bedroevend.

Waarschijnlijk bent u bedroeft, omdat u met niveau geconfronteerd wordt.

Wat heeft Congo in godsnaam met WOII te maken? Me dunkt dat u van onderwerp probeert te veranderen.

U hoeft mij niet te beledigen, en zeker niet zolang u mijn stelling niet kan ontkrachten dat het merendeel van de collaborateurs Flaminganten waren.

[Yann]

Oorspronkelijk geplaatst door Philips

Zijn de Irakezen die samenwerken met de VS nu ook collaborateurs?

Neen want België was destijds niet overheersd door één dictator, waar andersdenkenden gefolterd en publiek terechtgesteld werden.

Dit is Flamingantenlogica: de aanhangers van een bezetter gelijkstellen met de aanhangers van een bevrijder en het onder één noemer brengen: mn collaborateurs.

Het is opvallend hoe u hier voor collaboratie zit te pleiten. Waarschijnlijk kunt u zelf niet eens een zuivere stamboom voorleggen. En dat is dan bedroeft om mijn niveau...

[Yann]

Nog even iets toevoegen aan die Flamingantenlogica. Beschouwt u de Duitse overheersing tijdens WOII als een bezetting of als een bevrijding? Want na die vergelijking met Irak begin ik mij wel vragen te stellen.