Plattdutsch

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik denk dat het Jiddisch is.

Dat wordt vaak ook met het Hebreeuwse alfabet geschreven.

En Jiddisch is een Germaanse taal.

Het Jiddisch is een beetje vanalles. Het oorpronkelijke Jiddisch uit de Duitse streken is praktisch uitgestorven.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

De basis ontbreekt en mijn punt is dat Baskisch en Spaans/Frans niet in elkaar overlopen en Limburgs en 2 genoemde dialecten wel, dat is voor mij een kenmerk dat Limburgs onderdeel uitmaakt van het AN. Baskisch was voor '30 zonder meer een taal, doordat die taal in geen enkel opzicht op Spaans lijkt, op wat leenwoorden na, en dat is niet zo bij Limburgs dialect en Nederlands.

Heel véél leenwoorden, eigenlijk (vanuit het Latijn, Gascons, Frans, Spaans, ...), maar grammaticaal nog steeds zo Baskisch als maar kan.

Zéér boeiende taal, trouwens.

Oso gogorra, baina oso ederra !!

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het Jiddisch is een beetje vanalles.

Toch vooral Germaans, met wat Hebreeuwse invloed, natuurlijk. Uiteraard zijn er verder nog leenwoorden binnengeslopen, maar niet genoeg om het geen Germaanse taal meer te maken - althans niet minder dan het Engels, dat ook enorm beïnvloed is door het (Anglo-)Normandisch.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Toch vooral Germaans, met wat Hebreeuwse invloed, natuurlijk. Uiteraard zijn er verder nog leenwoorden binnengeslopen, maar niet genoeg om het geen Germaanse taal meer te maken - althans niet minder dan het Engels, dat ook enorm beïnvloed is door het (Anglo-)Normandisch.

Dit Jiddisch is praktisch uitgestorven. Komt ook voor een stuk door de Holocaust ( vooral Azkenasi-joden).

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dit Jiddisch is praktisch uitgestorven.

Er zijn nog genoeg traditionele religieuze gemeenschappen die het spreken. Het dreigt niet meteen uit te sterven, want het wordt nog genoeg op jongeren overgedragen. Maar de grote (vooral seculiere!) bloeitijd van weleer zal niet meer terugkomen: daar hebben zowel de nazi's als de Israëlische staat toe bijgedragen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Er zijn nog genoeg traditionele religieuze gemeenschappen die het spreken. Het dreigt niet meteen uit te sterven, want het wordt nog genoeg op jongeren overgedragen. Maar de grote (vooral seculiere!) bloeitijd van weleer zal niet meer terugkomen: daar hebben zowel de nazi's als de Israëlische staat toe bijgedragen.

Dat zou wel kunnen. Maar het zal met moeite overleven vrees ik.

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat zou wel kunnen. Maar het zal met moeite overleven vrees ik.

Overleven lijkt niet het probleem te worden. Maar bloeien zal het niet gauw meer doen.

Je zou het kunnen vergelijken met de situatie van het Hawaïaans: die taal is in een honderdtal jaren tijd van een nationale taal verandert in een mini-taaltje (0,1% van de Hawaïaanse bevolking): de komst van machtigere Amerikaanse immigranten, annexatie door de VS, sociale en politieke druk, verbanning uit de scholen, etc... Niettemin is zij nooit bedreigd geweest: op één bepaald eilandje dat in privébezit was, en dat weinig contact onderhield met de rest van Hawaï (met steun van de blanke eigenaars), bleef men de taal gebruiken, en dit tot op de dag van vandaag. Die 160 eilandbewoners vormen 3/4 van de Hawaïaanstalige bevolking (qua moedertaal dan). Aangezien zij niet van plan lijken om de taal op de geven, zal Hawaïaans allicht blijven bestaan. Maar niet meer zoals vroeger.
Hetzelfde kun je zeggen over het Jiddisj: bepaalde streng-religieuze groeperingen zullen het allicht blijven gebruiken in het dagelijks leven (want Hebreeuws zou enkel voor de eredienst dienen), maar het rijke Jiddisje leven van voor WO2 zal allicht nooit terugkeren.

Ik denk zelfs dat het Jiddisj een minder fragiele positie geniet dan het Hawaïaans: onlangs is het eiland in financiële moeilijkheden geraakt, en het zou wel eens kunnen dat ze hun relatieve isolatie zouden moeten doorbreken, met alle gevolgen van dien. Het Jiddisj is veel minder geografisch geconcentreerd.

[stropkeuh]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Limburgs is in mijn optiek geen taal, maar een dialect van het Nederlands, omdat er geen standaardtaal is; in elk dorp spreekt men weer anders en Limburgs sluit, zoals eerder vermeld zo aan op het Brabants en Zuid-Gelders.

Hier wat meer info over Limburgs, dat wel degelijk als streektaal erkend is.
Maja ne hollenjer verstéét det neejt.

http://taal.phileon.nl/limburgs.php

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door stropkeuh

Hier wat meer info over Limburgs, dat wel degelijk als streektaal erkend is.
Maja ne hollenjer verstéét det neejt.

http://taal.phileon.nl/limburgs.php

Wat ook maar een politieke beslissing is, die gecontesteerd is.

[vooruit]

En zie hier de niet Belgicistische versie van het verhaal:

17-12-2007
Politiek
Platdiets mag! Volgens de collega's van Retour �* Liège heeft onze gouverneur toelating gegeven om dialect te praten tijdens de gemeenteraad. Uiteraard willen zij op een foute manier uitdagen. Tot die conclusie ben ik gekomen na een telefoontje met onze gouverneur Steve Stevaert.
Wat probeerde RaL te bereiken? Dat de gemeenteraad vernietigd zou worden omdat wij ook dialect spraken met enkele mensen. Antwoord van onze gouverneur: "het Voerens dialect is een Nederlands dialect en dat mag dus gebruikt worden in het mondelinge taalgebruik. Alles wat schriftelijk gebeurt moet echter in het Nederlands". Dat lijkt ons evident. Je kan maar moeilijk dingen in "oos plat" opschrijven in de notulen.
Trouwens, zelf ben ik een fervent verdediger van het plat Voerens, het Platdiets (diets = diot = bijvoeglijk naamwoord bij het woord van het volk, dus de volkstaal). Volgens de grote Retourleider Xhonneux (geen raadslid, maar via SMS houdt hij de raadsleden soms wel eens bij de les) zouden wij geen Diets, maar Dütsch spreken. Hij probeert dus te bewijzen dat ons dialect geen Nederlands dialect is. Fout uiteraard. Zelfs doctoraatsthesissen bewijzen dat het dat wel is. En die behaal je enkel maar als je de waarheid kan bewijzen.
Retour vraagt zich nu af of ook andere dialecten dan in aanmerking komen. Zoals dat van ene Happart. Uiteraard niet. Dat is klinkklare onzin aangezien dat duidelijk een Romaans dialect is.
Conclusie van de gouverneur en mezelf: het Voerens plat mag mondeling toegelaten worden (ook al gaat de standaardtaal voor). Een ander dialect niet.
Als verdedigers van de Limburgse dialecten zijn we beiden heel gelukkig daarmee. En misschien zijn er ook Retourleden die het fijn vinden.
Vlaamsch-Limburgs Plat kalle moagt vanaaf noe!

bron: http://huubbroers.skynetblogs.be/

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door stropkeuh

Hier wat meer info over Limburgs, dat wel degelijk als streektaal erkend is.
Maja ne hollenjer verstéét det neejt.

http://taal.phileon.nl/limburgs.php

Lezen is voor mij goed te doen, maar het verstaan is een andere zaak

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Overleven lijkt niet het probleem te worden. Maar bloeien zal het niet gauw meer doen.

Je zou het kunnen vergelijken met de situatie van het Hawaïaans: die taal is in een honderdtal jaren tijd van een nationale taal verandert in een mini-taaltje (0,1% van de Hawaïaanse bevolking): de komst van machtigere Amerikaanse immigranten, annexatie door de VS, sociale en politieke druk, verbanning uit de scholen, etc... Niettemin is zij nooit bedreigd geweest: op één bepaald eilandje dat in privébezit was, en dat weinig contact onderhield met de rest van Hawaï (met steun van de blanke eigenaars), bleef men de taal gebruiken, en dit tot op de dag van vandaag. Die 160 eilandbewoners vormen 3/4 van de Hawaïaanstalige bevolking (qua moedertaal dan). Aangezien zij niet van plan lijken om de taal op de geven, zal Hawaïaans allicht blijven bestaan. Maar niet meer zoals vroeger.
Hetzelfde kun je zeggen over het Jiddisj: bepaalde streng-religieuze groeperingen zullen het allicht blijven gebruiken in het dagelijks leven (want Hebreeuws zou enkel voor de eredienst dienen), maar het rijke Jiddisje leven van voor WO2 zal allicht nooit terugkeren.

Ik denk zelfs dat het Jiddisj een minder fragiele positie geniet dan het Hawaïaans: onlangs is het eiland in financiële moeilijkheden geraakt, en het zou wel eens kunnen dat ze hun relatieve isolatie zouden moeten doorbreken, met alle gevolgen van dien. Het Jiddisj is veel minder geografisch geconcentreerd.

Ja maar er zijn twee �* drie obstakels. De jongeren pikken het Jiddisch niet meer zo vlug op (1). Dit komt omdat het Jiddisch niet meer zo functioneel is als vroeger (2). De joden van zekere generaties konden zich kenbaar maken tegenover mekaar wanneer ze in een andere streek kwamen. De jongeren zien dit nu niet meer in omdat het Ivriet de plaats aan het innemen is van het vroegere Jiddisch. Jiddisch is niet alleen een taal, het is een manier van denken, een manier van leven, die verloren aan het gaan is (3). Eigenlijk is het een echo van de levenswijze van vele joden tot aan WOII.

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ja maar er zijn twee �* drie obstakels. De jongeren pikken het Jiddisch niet meer zo vlug op (1).

Voor een beperkt aantal jongeren in traditioneel religieuze gemeenschappen - bijvoorbeeld in Antwerpen, maar ook bvb. in Kiryas Joel in de V.S., is dat gewoon de huistaal. Uit zo'n streng religieus milieu geraken ze niet gemakkelijk uit, wat betekent dat ze allicht zullen trouwen met iemand die ook van thuis uit Jiddisj spreekt, enz...

Dit komt omdat het Jiddisch niet meer zo functioneel is als vroeger (2). De joden van zekere generaties konden zich kenbaar maken tegenover mekaar wanneer ze in een andere streek kwamen. De jongeren zien dit nu niet meer in omdat het Ivriet de plaats aan het innemen is van het vroegere Jiddisch. Jiddisch is niet alleen een taal, het is een manier van denken, een manier van leven, die verloren aan het gaan is (3). Eigenlijk is het een echo van de levenswijze van vele joden tot aan WOII.

Wat vooral verdwijnt, is de seculiere Jiddisje traditie. Die Jiddisje levenswijze zal vermoedelijk wel verloren gaan. Een relatief groot aantal ultrareligieuze joden zal echter niet gemakkelijk overstappen om het Ivriet, omdat ze het gebruik van Hebreeuws voor wereldse zaken als blasfemisch beschouwen, en niet zo veel persoonlijk contact hebben met niet-religieuzen en niet-joden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Nederlandse en Belgische linguïsten hebben zelf al verklaard dat Limburgs geen Nederlands is, maar jij weet het natuurlijk altijd weer beter, hè.

Wel, voormalig opperhoofd van de BUB (of heeft u weer de bubbeltroon beklommen sinds de vorige het afgebold heeft?), geef mij dan eens enkele namen van die zogenaamde "Nederlandse en Belgische linguïsten" die dat beweren.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bierke

Houbiers stelde daarop een vraag aan de Limburgse provinciegouverneur. Die heeft nu geantwoord dat een dialect mag gebruikt worden voor de gesproken debatten, zolang het dialect maar toebehoort aan het Nederlandse taalgebied.

Bron (Moeilijk hé Hans1): http://www.hbvl.be/nieuws/limburg/de...239BF262754%7D

En nog moeilijker voor Hans I: het Oost-Limburgs dialect dat in Voeren wordt gesproken (alsook in de nabijgelegen Nederlandse en Waalse gemeentes) behoort tot het Nederlands taalgebied. Dat is voor Hans I heel moeilijk te begrijpen, vooral daar hij - dat beweert hij toch - eminente "linguïsten" kent uit Nederland en België die het tegendeel beweren...

Hans I zal nu beweren dat volgende kaarten volgens diens "eminente linguïsten" fout zijn:

http://home.scarlet.be/~tpm09245/lan...pdu/mapvdp.htm
http://home.scarlet.be/~tpm09245/lan...du/mapgoos.htm
http://home.scarlet.be/~tpm09245/lan...du/mapdaan.htm

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dit Jiddisch is praktisch uitgestorven. Komt ook voor een stuk door de Holocaust ( vooral Azkenasi-joden).

Bij mijn weten is Jiddisch de omgangstaal van de orthodoxe joden in Antwerpen. En in Israël hebben Jiddischsprekende joden scholen, culturele centra, tijdschriften en radiostations opgericht waar het Jiddisch de exclusieve taal is.

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En nog moeilijker voor Hans I: het Oost-Limburgs dialect dat in Voeren wordt gesproken (alsook in de nabijgelegen Nederlandse en Waalse gemeentes) behoort tot het Nederlands taalgebied. Dat is voor Hans I heel moeilijk te begrijpen, vooral daar hij - dat beweert hij toch - eminente "linguïsten" kent uit Nederland en België die het tegendeel beweren...

Hans I zal nu beweren dat volgende kaarten volgens diens "eminente linguïsten" fout zijn:

http://home.scarlet.be/~tpm09245/lan...pdu/mapvdp.htm
http://home.scarlet.be/~tpm09245/lan...du/mapgoos.htm
http://home.scarlet.be/~tpm09245/lan...du/mapdaan.htm

Misschien werken die eminente linguïsten voor de Franse inlichtingendienst?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ja maar er zijn twee �* drie obstakels. De jongeren pikken het Jiddisch niet meer zo vlug op (1). Dit komt omdat het Jiddisch niet meer zo functioneel is als vroeger (2). De joden van zekere generaties konden zich kenbaar maken tegenover mekaar wanneer ze in een andere streek kwamen. De jongeren zien dit nu niet meer in omdat het Ivriet de plaats aan het innemen is van het vroegere Jiddisch. Jiddisch is niet alleen een taal, het is een manier van denken, een manier van leven, die verloren aan het gaan is (3). Eigenlijk is het een echo van de levenswijze van vele joden tot aan WOII.

Ivriet wordt door heel veel orthodoxe joden niet als hun omgangstaal beschouwd. Ook al omdat Ivriet staat voor de seculiere staat Israël waarin ze dan wel wonen maar waarover ze de grootste reserves hebben. Daarom cultiveren ze weldegelijk het Jiddisch.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Misschien werken die eminente linguïsten voor de Franse inlichtingendienst?

Of zoiets.

Ofwel kaarten opgesteld door mensen die zwaar onder invloed staan van dat "vlaemSSch-nationalistisch Komplott in de media" (ook nog zo'n stokpaardje van Hans I).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Plattdütsch moet ook geen Nederlands zijn om gesproken te worden op een gemeenteraad, volgens de provinciegouverneur van Limburg volstaat het als het "toebehoort aan het Nederlandse taalgebied". Al begeeft hij zich toch wel op glad grondwettelijk ijs... Het zou me niet verbazen als het Grondwettelijk Hof het laatste woord zal hebben in deze zaak.

Ik zie niet in waar dat "glad ijs" zich wel zou bevinden. In onze gemeenteraad gebeurt het meermaals dat de oudere leden een vorm van "gekuist dialect" spreken. Mijn inziens is daar helemaal geen probleem mee. Er staat immers nergens in de wet dat de mondelinge communicatie in de standaardtaal hoort te zijn. Dan zouden trouwens heel veel ambtenaren in rurale gemeenten voortdurend in overtreding zijn: onder elkaar en met de bevolking spreken de meesten immers overwegend dialect. Zelfs in een stad als Waregem word je als dialectspreker ook in het dialect bediend (tenminste als de ambtenaar het Waregems of een aanverwant dialect spreekt).