Zonder Brussel...

[Fieseler]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Waarom zou de Franse staatsveiligheid Laken informeren over dat soort zaken?

Dat vraag ik mij ook af H.

Maar dat ze zich in Laken een bult hebben geschrokken is meer dan waarschijnlijk.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

... Vlaamse elite ...

Heeft 'Vlaanderen' dan al een elite?

Zo ja, sinds wanneer, en wie maakt daar dan zo allemaal deel van uit?

[Fieseler]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Heeft 'Vlaanderen' dan al een elite?

Zo ja, sinds wanneer, en wie maakt daar dan zo allemaal deel van uit?

Goede opmerking Djimi: Joost Ballegeer, “De Vlamingen – een volk zonder bovenlaag” 2005

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Inderdaad Fcal: Deze argumenten snijden inderdaad hout in het streven naar en internationaal aanvaarde Vlaamse staat.
Echter: de Vlaamse diplomatie (voor zover deze al bestaat) heeft schrik van zijn eigen schaduw en durft, in tegenstelling tot de Belgofone diplomatie, geen enkel initiatief dienaangaande nemen uit angst om gedefenestreerd te worden door én Belgofoon én Vlaming.


Anecdote: overlangs heeft de Franse staatsveiligheid Laken geïnformeerd dat een zeer belangrijke PS delegatie (in het geheim) met Frankrijk is gaan babbelen in Parijs (ik denk ministerie van binnenlandse zaken maar ik ben niet zeker) ivm eventuele aansluiting bij Frankrijk.
Men hoeft geen genie te zijn om de opportuniteit te zien om nu Laken (dat zich hoogstwaarschijnlijk rot heeft geschrokken) voor één zeldzame keer voor de Vlaamse ipv Belgofone kar te spannen.
Maar neen hoor: De Vlaamse elite staat erbij en kijkt er naar en doet....niets....

Wat moeten die dan doen? Ook in het geheim naar Parijs trekken om aan te sluiten??

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Inderdaad Fcal: Deze argumenten snijden inderdaad hout in het streven naar en internationaal aanvaarde Vlaamse staat.
Echter: de Vlaamse diplomatie (voor zover deze al bestaat) heeft schrik van zijn eigen schaduw en durft, in tegenstelling tot de Belgofone diplomatie, geen enkel initiatief dienaangaande nemen uit angst om gedefenestreerd te worden door én Belgofoon én Vlaming.


Anecdote: overlangs heeft de Franse staatsveiligheid Laken geïnformeerd dat een zeer belangrijke PS delegatie (in het geheim) met Frankrijk is gaan babbelen in Parijs (ik denk ministerie van binnenlandse zaken maar ik ben niet zeker) ivm eventuele aansluiting bij Frankrijk.
Men hoeft geen genie te zijn om de opportuniteit te zien om nu Laken (dat zich hoogstwaarschijnlijk rot heeft geschrokken) voor één zeldzame keer voor de Vlaamse ipv Belgofone kar te spannen.
Maar neen hoor: De Vlaamse elite staat erbij en kijkt er naar en doet....niets....

Voor wat uw “anecdote” betreft :

Onlangs is er inderdaad een meeting geweest tussen enerzijds belangrijke leden van de Franse Parti Socialiste en anderzijds leden van de Waalse PS plus kopstukken van de Vlaamse Socialisten. Dergelijke samenkomsten blijken niet zo uitzonderlijk te zijn. Men zou inderdaad overlegd hebben over gezamenlijk in te nemen standpunten ingeval België zou uiteenvallen, al was dit slechts één der diverse gespreksonderwerpen.

Welnu :

• Zo erg geheim kan één en ander niet zijn, vermits ik dit in enkele kranten heb gelezen, waar het overigens als niet méér dan een fait divers werd gezien.

• Wat politieke partijen (en al zéker deze in de oppositie en/of bij internationale contacten) intern bespreken en/of bekokstoven, heeft altijd al deel uitgemaakt van de interessesfeer der inlichtingendiensten. Het behoort er zonder meer tot de dagelijkse routine.

• Evenwel, als de Franse inlichtingendiensten Laken hieromtrent hebben moeten inlichten, dan zou dit minstens betekenen dat de Belgische inlichtingendiensten hun werk niet hebben gedaan, maar vooral : ik zie geen enkele reden waarom (in casu) de DGSE of de DCRI in voorkomend geval rechtstreeks met Laken zouden contact nemen in plaats van de gebruikelijke weg te volgen, zegge de informatie gewoon door te spelen aan hun Belgische collega’s. Dergelijke rechtstreekse bemoeienis zou trouwens de goede werkrelatie met de aldus “gepasseerde” Belgische diensten in hoge mate verstoren.

Kortom, ik denk dat uw “anecdote” flink gedramatiseerd is, en geen enkele daadwerkelijke aanleiding bevat tot het geloven in “de opportuniteit” waarover u het hebt.

Anderzijds moet men inderdaad geen genie zijn om te beseffen dat, gezien de uiterst precaire toestand van het Belgische staatsbestel, de Belgische en andere inlichtingendiensten het zaakje van nabij in het oog houden, en dat er ongetwijfeld her en der Belgische politieke figuren zijn die al eens buiten de eigen grenzen willen nagaan wat er aan toekomstige mogelijkheden in de schuif zou kunnen liggen…

[Fieseler]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Wat moeten die dan doen? Ook in het geheim naar Parijs trekken om aan te sluiten??

Deze denkpyste is niet zo belachelijk als u wel zou denken...maar waarom zou dat in het geheim moet gebeuren?
De Vlaamse diplomatie (of hetgeen daar voor moet doorgaan) zou inderdaad met Parijs, Berljn, Londen en Den Haag moeten overleggen.
Zij zouden in ieder geval moeten voorkomen dat enkel de Belgofone kant van het verhaal wordt gehoord en dat een eventuele splitsing inderdaad in het voordeel van álle betrokkenen zou kunnen zijn.
Het getuigt van een ongeloofljke naiviteit te denken dat deze "diplomatieke" lijnen enkel zullen moeten worden geopend na een "fait accompli".

[Fieseler]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Voor wat uw “anecdote” betreft :

Onlangs is er inderdaad een meeting geweest tussen enerzijds belangrijke leden van de Franse Parti Socialiste en anderzijds leden van de Waalse PS plus kopstukken van de Vlaamse Socialisten. Dergelijke samenkomsten blijken niet zo uitzonderlijk te zijn. Men zou inderdaad overlegd hebben over gezamenlijk in te nemen standpunten ingeval België zou uiteenvallen, al was dit slechts één der diverse gespreksonderwerpen.

Welnu :

• Zo erg geheim kan één en ander niet zijn, vermits ik dit in enkele kranten heb gelezen, waar het overigens als niet méér dan een fait divers werd gezien.

• Wat politieke partijen (en al zéker deze in de oppositie en/of bij internationale contacten) intern bespreken en/of bekokstoven, heeft altijd al deel uitgemaakt van de interessesfeer der inlichtingendiensten. Het behoort er zonder meer tot de dagelijkse routine.

• Evenwel, als de Franse inlichtingendiensten Laken hieromtrent hebben moeten inlichten, dan zou dit minstens betekenen dat de Belgische inlichtingendiensten hun werk niet hebben gedaan, maar vooral : ik zie geen enkele reden waarom (in casu) de DGSE of de DCRI in voorkomend geval rechtstreeks met Laken zouden contact nemen in plaats van de gebruikelijke weg te volgen, zegge de informatie gewoon door te spelen aan hun Belgische collega’s. Dergelijke rechtstreekse bemoeienis zou trouwens de goede werkrelatie met de aldus “gepasseerde” Belgische diensten in hoge mate verstoren.

Kortom, ik denk dat uw “anecdote” flink gedramatiseerd is, en geen enkele daadwerkelijke aanleiding bevat tot het geloven in “de opportuniteit” waarover u het hebt.

Anderzijds moet men inderdaad geen genie zijn om te beseffen dat, gezien de uiterst precaire toestand van het Belgische staatsbestel, de Belgische en andere inlichtingendiensten het zaakje van nabij in het oog houden, en dat er ongetwijfeld her en der Belgische politieke figuren zijn die al eens buiten de eigen grenzen willen nagaan wat er aan toekomstige mogelijkheden in de schuif zou kunnen liggen…

Inderdaad.
Het feit dat na het uitlekken van de vergadering van Moreau, De Motte en La Onckelinckx in Parijs de regimepers dit gegeven in allerijl heeft gebagatelliseerd bevestigt de stelling dat de Belgofone pers volledig naar de desiderata van de Belgofone politiek handelt.
Het is pijnlijk te moeten vaststellen dat ook de Vlaamse regimepers hiervan enerzijds nauwelijks gewag heeft gemaakt en anderzijds dit gegeven heeft proberen te verdrinken.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Inderdaad.
Het feit dat na het uitlekken van de vergadering van Moreau, De Motte en La Onckelinckx in Parijs de regimepers dit gegeven in allerijl heeft gebagatelliseerd bevestigt de stelling dat de Belgofone pers volledig naar de desiderata van de Belgofone politiek handelt.
Het is pijnlijk te moeten vaststellen dat ook de Vlaamse regimepers hiervan enerzijds nauwelijks gewag heeft gemaakt en anderzijds dit gegeven heeft proberen te verdrinken.

Van complottheorie gesproken...

[Fieseler]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Van complottheorie gesproken...

Komplottheorie?
Waar ziet gij weer een komplottheorie BA?

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Goede opmerking Djimi: Joost Ballegeer, “De Vlamingen – een volk zonder bovenlaag” 2005

Geboycot door de pers en boekhandels.

[fcal]

Martine Aubry, dochter Delors, burgemeester van Rijsel en sinds kort de voorzitter van de Franse PS heeft reeds in juni haar potentiële steun herhaaldelijk toegezegd aan de Belgische Franstaligen. Ze was niet alleen. In Frankrijk was er ook op rechts een enkeling, die zich liet opmerken.

Op 13 september ll heeft een delegatie van de PS aangevuld door een SPA-er een gesprek gehad met een hoge afvaardiging van de Franse PS, waaronder Aubry, toekomstige president-kandidaat in 2012.
Van de Belgische kant waren aanwezig: Laurette Onkelinx, Philippe Moureaux, Rudy Demotte en Bruno Tobback. Dat de minister-president van Wallonië Rudy Demotte dit doet is ongehoord. Ook de aanwezigheid van de Belgische vice-premier Laurette Onkelinx toont aan dat de PS zich aan niets gelegen laat. Het was wel tijdens de tijdelijke breuk van de gesprekken. Bruno Tobback diende waarschijnlijk alleen als Vlaamse excuus-socialist. Dat hij zich daarvoor heeft laten gebruiken is beneden alles.

Dit precedent kan in de toekomst wellicht nog nuttig uitdraaien als in een later stadium het nodig blijkt om in de buurlanden door Peeters/BDW het Vlaamse standpunt toe te lichten.

Aubry en Sarkozy zijn uiteraard politieke tegenstanders. Als de Franse staatsveiligheid in opdracht van president Sarkozy Laken rechtstreeks heeft ingelicht over de inhoud van de gesprekken, dan was dat zeker niet omdat ze onschuldig waren. Het betekent ook dat men de Belgische Staatsveiligheid niet vertrouwde (teveel PS-ers?).

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Niet het minste zeggenschap? Van BRU zou ik dat niet zo stellen, en zelfs in Wallonië... ook Vlaanderen heeft de macht belangenconflicten in te roepen he. Dat is wel iets meer dan niks he

Die Vlaamse zeggenschap was wel heel duidelijk toen Brussel zijn eigen geluidsnormen bepaalde.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Die Vlaamse zeggenschap was wel heel duidelijk toen Brussel zijn eigen geluidsnormen bepaalde.

En? Worden ze al gehaald?

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Komplottheorie?
Waar ziet gij weer een komplottheorie BA?

geheim, Laken, Franse veiligheidsdiensten, Belgicistische pers, "verdrinken" van de informatie, dat geeft allemaal een beeld van een complot van hogerhand, hoor...

Dus ja, een complottheorie...

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

18.7% om precies te zijn.

Waar haalt Brussel het in zijn hoofd om zich de prestaties van de talloze pendelaars toe te eigenen en voor te stellen alsof dat dat haar verdienste is?

Of is het de stad Brussel dat in de kantoren de arbeid verricht?

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Waar haalt het Groot-Hertogdom Luxemburg het in zijn hoofd om zich de prestaties van de talloze pendelaars toe te eigenen en voor te stellen alsof dat dat haar verdienste is?

Of is het het Groot-Hertogdom Luxemburg dat in de kantoren de arbeid verricht?

fixed.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

fixed.

Yep, maar lees ook DIT eens

http://www.gewif.net/contents/fr/CahierGEWIF3.pdf

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

fixed.

Lol, Luxemburg heeft een laag werkloosheidspercentage, is relatief veilig te noemen, kent geen immigratieproblematiek en het onderwijs is er deftig geregeld. Daardoor kan Luxemburg de personenbelasting zo extreem laag houden wat dan weer pendelaars aantrekt. Brussel gaat dat nooit kunnen waardoor het op relatief korte termijn zijn aantrekkingskracht voor Vlaamse pendelaars gaat kwijtspelen als de personenbelasting gesplitst wordt. U tracht appelen met peren te vergelijken, een veelbeproefde doch doorzichtige taktiek als het om Brussel gaat.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Die Vlaamse zeggenschap was wel heel duidelijk toen Brussel zijn eigen geluidsnormen bepaalde.

De Vlaamse regering heeft niet zijn plicht gedaan in het beschermen van zijn burgers, tot hiertoe. Ze hadden al lang talloze klachten moeten neerleggen aangaande het taalgebruik en quota in Brussel. Net zoals de franstaligen hadden ze elke misstap van de anderen moeten aangrijpen om klachten te formuleren en/of belangenconflicten in te roepen. Pressiemiddelen die voor de hand liggen, worden niet gebruikt... hoog tijd die houding te veranderen.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Lol, Luxemburg heeft een laag werkloosheidspercentage, is relatief veilig te noemen, kent geen immigratieproblematiek en het onderwijs is er deftig geregeld. Daardoor kan Luxemburg de personenbelasting zo extreem laag houden wat dan weer pendelaars aantrekt. Brussel gaat dat nooit kunnen waardoor het op relatief korte termijn zijn aantrekkingskracht voor Vlaamse pendelaars gaat kwijtspelen als de personenbelasting gesplitst wordt. U tracht appelen met peren te vergelijken, een veelbeproefde doch doorzichtige taktiek als het om Brussel gaat.

Dat u de post niet leest/begrijpt waarop ik reageer, daar kan ik niet veel aan doen, hé...

Nu ja, vrij logisch gezien het dan om appelen en appelen gaat.