Walen hebben geen schrik van autonomie... - Pagina 5

Hertog van Gelre · 19 januari 2008, 13:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Lakeivlamingen + franstaligen

En wie kan ze dus ook weer te niet doen?

Hoe? Gaan de franstaligen nu ook zo vlotjes meestemmen?

Dat hangt er toch van af welke keuzes je ze laat? De ''lakeivlamingen en franstaligen'' willen Belgie. Daar kun je voorwaarden aan verbinden. Gaan ze niet akkoord; geen Belgie. Zeker als je bereid bent, en dat duidelijk maakt, om eventueel te kiezen voor onafhankelijkheid.

Eerlijk, die bewustwording is toch nooit fout? Wat je ook kiest? Het één sluit toch het ander niet uit? Je zult het nodig hebben, of je nu kiest voor een echt democratisch Belgie of een onafhankelijk Vlaanderen.
Dezelfde politici die nu de belangen van Vlaanderen binnen Belgie verdedigen moeten straks een onafhankelijk Vlaanderen gaan leiden? En daar hebt u dan wel vertrouwen in? Mijns inziens kan dat alleen als ze nu al zwaar inzetten op democratisering.

Burry · 19 januari 2008, 13:11

De werkelijke macht of beter kracht om een regime en zo nog meer een democratie te vormen of aanvaarden is de massa. Het volstaat dat de massa haar stem sterk en als een geheel verheft en ze zal en moet gehoord en gevolgd worden. Het bestaande establishment kan even tegestribbelen, maar zal plooien, want ze steunt nu al op diezelfde massa om haar regime te hebben en te behouden.

En de brave Vlaming is al veel te lang veel te gelaten, veel te stil. Denken echt zoveel burgers, zoveel stemmen dat ze niks te zeggen hebben èn al helemaal niks kunnen veranderen?

Knuppel · 19 januari 2008, 14:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Dat hangt er toch van af welke keuzes je ze laat? De ''lakeivlamingen en franstaligen'' willen Belgie. Daar kun je voorwaarden aan verbinden. Gaan ze niet akkoord; geen Belgie. Zeker als je bereid bent, en dat duidelijk maakt, om eventueel te kiezen voor onafhankelijkheid.

Eerlijk, die bewustwording is toch nooit fout? Wat je ook kiest? Het één sluit toch het ander niet uit? Je zult het nodig hebben, of je nu kiest voor een echt democratisch Belgie of een onafhankelijk Vlaanderen.
Dezelfde politici die nu de belangen van Vlaanderen binnen Belgie verdedigen moeten straks een onafhankelijk Vlaanderen gaan leiden? En daar hebt u dan wel vertrouwen in? Mijns inziens kan dat alleen als ze nu al zwaar inzetten op democratisering.

De Vlaamse politici zetten zelfs niet licht in op democratisering. En ze verbinden nergens voorwaarden aan omdat Belgique dat niet zou overleven. D�*t is en blijft nu eenmaal hun belangrijkste bekommernis.
Of Jazeker, ik en een kwart van de Vlaamse kiezers dat belangrijk vinden of niet maakt geen verschil.

Indien onze 'verkozenen' er zo zeker van waren dat slechts een minderheid een onafhankelijk Vlaanderen wil, dan lieten ze er een referendum over toe, en de discussie was afgelopen....als ze het referendum wonnen. Ze doen echter alles om een referendum te vermijden. De reden daarvoor ligt in de uitslag van het vorige referendum besloten. Mocht de Vlaamse meerderheid onverwacht voor de Vlaamse onafhankelijkheid kiezen, tegen de Franstaligen minderheid in, dan NOG mogen de Vlamingen niet hun recht krijgen of het is burgeroorlog.

djimi · 19 januari 2008, 15:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Your point being?

U schijnt te denken dat 'een eigen staat hebben' en 'geëmancipeerd zijn' voor de Vlamingen op hetzelfde neerkomt.

Ik kan mij zeer goed inbeelden dat 'het Vlaamse volk' zijn eigen staat heeft, maar in die eigen staat zelf onder een verstarde bureaucratie of zelfs een dictatuur gebukt gaat, en zich door de eerste de beste beunhaas laat muilkorven en ringeloren.

Als ik het politiek personeel dat in Vlaanderen het schoon weer maakt en de overheersende mentaliteit van het volk wat nader beschouw, is dat 'kan mij zeer goed inbeelden' zo goed als 'ben ervan overtuigd'.

Chipie · 19 januari 2008, 15:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

U schijnt te denken dat 'een eigen staat hebben' en 'geëmancipeerd zijn' voor de Vlamingen op hetzelfde neerkomt.

Ik kan mij zeer goed inbeelden dat 'het Vlaamse volk' zijn eigen staat heeft, maar in die eigen staat zelf onder een verstarde bureaucratie of zelfs een dictatuur gebukt gaat, en zich door de eerste de beste beunhaas laat muilkorven en ringeloren.

Als ik het politiek personeel dat in Vlaanderen het schoon weer maakt en de overheersende mentaliteit van het volk wat nader beschouw, is dat 'kan mij zeer goed inbeelden' zo goed als 'ben ervan overtuigd'.

En wat kunt U zich inbeelden als U het politiek personeel dat in Franstalig België het schoon weer maakt en de overheersende mentaliteit van het volk wat nader beschouwt?

Kortaf · 19 januari 2008, 16:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Lakeivlamingen + franstaligen

Ja? Bekijk eens het aantal stemmen waarmee de grendelgrondwet (1970 moet dat geweest zijn) goedgekeurd is.

Kortaf · 19 januari 2008, 16:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Stop dus ook maar

Dat zal ik zeker niet doen, hoor Knuppel. Maar dat had je wel gedacht zeker?

djimi · 19 januari 2008, 18:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

En wat kunt U zich inbeelden als U het politiek personeel dat in Franstalig België het schoon weer maakt en de overheersende mentaliteit van het volk wat nader beschouwt?

Van 't zelfde laken een pak. 'Vlamingen' en 'Walen' hebben véél meer met elkaar gemeen dan wel eens wordt beweerd, hoor.

Zowel in positieve als in negatieve zin, trouwens.

Hertog van Gelre · 19 januari 2008, 18:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

De Vlaamse politici zetten zelfs niet licht in op democratisering. En ze verbinden nergens voorwaarden aan omdat Belgique dat niet zou overleven. D�*t is en blijft nu eenmaal hun belangrijkste bekommernis.
Of Jazeker, ik en een kwart van de Vlaamse kiezers dat belangrijk vinden of niet maakt geen verschil.

Indien onze 'verkozenen' er zo zeker van waren dat slechts een minderheid een onafhankelijk Vlaanderen wil, dan lieten ze er een referendum over toe, en de discussie was afgelopen....als ze het referendum wonnen. Ze doen echter alles om een referendum te vermijden. De reden daarvoor ligt in de uitslag van het vorige referendum besloten. Mocht de Vlaamse meerderheid onverwacht voor de Vlaamse onafhankelijkheid kiezen, tegen de Franstaligen minderheid in, dan NOG mogen de Vlamingen niet hun recht krijgen of het is burgeroorlog.

Beste Knuppel, dat is een waarheid als een koe. Maar ik begrijp de discussie tussen separatisten en meerderheidsflaminganten niet goed. De analyse is hetzelfde en jullie hebben dezelfde beweegredenen en motivaties. Het één zit het ander niet in de weg, integendeel.

Daarbij, jullie zijn nog nooit zo ver geweest als nu. Vanaf 10 juni is er geen regering gevormd kunnen worden, dat vehikel van Guy is de naam niet waardig en er is nog steeds geen aanvaardbaar alternatief, omdát een aantal Vlamingen zich zelfbewuster is gaan gedragen, wat je verder dan ook van ze mag vinden.

Separatisten hebben het graag over een ''scheiding, als in een slecht huwelijk''. Terecht. Maar op dit moment gedraagt Vlaanderen zich nog steeds als een gedwee, kostwinnend, hardwerkend ''vrouwtje'' (met dank aan Brugge V&L) met een luie, potverterende bullebak van een vent: ''Ik haat hem niet, hou zelfs nog van hem maar we moeten wel scheiden want hij maakt al ons geld op, respecteert mij niet en snauwt mij af als ik er iets van zeg.''
Natuurlijk kan ze direct een scheiding aanvragen maar de kans is groot dat ze met zo'n houding armzalig achterblijft in een kot, terwijl haar man het huis houdt en de voogdij over de kinderen. Ze kan zich dan beter wat zelfbewuster en steviger gedragen in de onderhandelingen.

Knuppel · 19 januari 2008, 18:40

Citaat:

Natuurlijk kan ze direct een scheiding aanvragen maar de kans is groot dat ze met zo'n houding armzalig achterblijft in een kot, terwijl haar man het huis houdt en de voogdij over de kinderen. Ze kan zich dan beter wat zelfbewuster en steviger gedragen in de onderhandelingen.

Daar zou ik mee hebben kunnen leven.
Alleen zal het niet gebeuren.

Knuppel · 19 januari 2008, 18:45

Citaat:

Maar op dit moment gedraagt Vlaanderen zich nog steeds als een gedwee, kostwinnend, hardwerkend ''vrouwtje''

Een deel van Vlaanderen gedraagt zich zo.
Hoe groot dat deel is weet echter niemand zolang een referendum daar geen uitsluitsel over geeft.
En vermits uitgerekend dit uitsluitsel gevreesd wordt zijn dat soort referenda in Belgique onmogelijk.

Jazeker · 19 januari 2008, 20:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Een deel van Vlaanderen gedraagt zich zo.
Hoe groot dat deel is weet echter niemand zolang een referendum daar geen uitsluitsel over geeft.
En vermits uitgerekend dit uitsluitsel gevreesd wordt zijn dat soort referenda in Belgique onmogelijk.

Het zijn meestal de peilingen die aangeven dat Vlamingen meer en meer een eigen staat willen die ineens moeten stoppen. De stemmenkampioen nog niet vergeten?

Jazeker · 19 januari 2008, 20:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Daar zou ik mee hebben kunnen leven.
Alleen zal het niet gebeuren.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DS

CD&V legt nadruk op sociale maatregelen

In zijn nieuwjaarsboodschap pleit CD&V-voorzitter Etienne Schouppe voor structurele maatregelen tegen de stijgende armoede door de dalende koopkracht.
'In Vlaanderen mag geen plaats zijn voor een vierde wereld', zegt hij. Geen communautair harde standpunten in de nieuwjaarstoespraak van Schouppe. De CD&V-voorzitter wou het communautaire herleiden tot wat het is: een middel en geen doel op zich.

Volgens Schouppe is het tijd dat de beleidsmakers zich richten op wat de mensen echt bezighoudt: de gestegen levensduurte. Hij wees erop dat vijftien procent van de Belgen een armoederisico loopt.

Schouppe pleit voor maatregelen die de laagste inkomens verhogen, zoals het optrekken van het belastbaar minimum of een verhoging van de laagste pensioenen. Maatregelen als cheques voor stookolie noemde hij gerommel in de marge.

De begrotingstoestand van de federale overheid laat wel niet veel ruimte, terwijl de Vlaamse overheid er budgettair wel goed voorstaat. Daarom vraagt Schouppe dat de Vlaamse regering meer doet in de strijd tegen de armoede.

Moet ik meer zeggen?

Structurele maatregelen komen er niet. Gewoon even meer de lage inkomensmensen wat geld toestoppen en verder de geldverslindende machine laten lopen.

Daarnaast (gehoord op de VRT maar niet vermeld in het artikel) zei Schouppe ook dat een staatshervorming geen doel mag zijn.

Goh... CD&V is goed bezig.

Schoofzak, heb je nog wat ter verdediging liggen of ben je nu uitgeteld?

Kortaf · 19 januari 2008, 20:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Daar zou ik mee hebben kunnen leven.
Alleen zal het niet gebeuren.

Maar waarom "zal" het niet gebeuren?

Omdat een groot deel van de Vlamingen nog bang is om zijn rechtmatig aandeel in de macht te eisen en te gebruiken?

Kortaf · 19 januari 2008, 20:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Een deel van Vlaanderen gedraagt zich zo.
Hoe groot dat deel is weet echter niemand zolang een referendum daar geen uitsluitsel over geeft.
En vermits uitgerekend dit uitsluitsel gevreesd wordt zijn dat soort referenda in Belgique onmogelijk.

Een referendum over scheiding van België kan veel vertellen, maar zal je geen uitsluitsel geven over het aantal Vlamingen dat normale verhoudingen wil. Heel wat Vlamingen die wél normale verhoudingen willen en daar niet willen mee wachten, zullen immers tegen een scheiding stemmen.

Jazeker · 19 januari 2008, 20:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Een referendum over scheiding van België kan veel vertellen, maar zal je geen uitsluitsel geven over het aantal Vlamingen dat normale verhoudingen wil. Heel wat Vlamingen die wél normale verhoudingen willen en daar niet willen mee wachten, zullen immers tegen een scheiding stemmen.

Tijd om hen te overtuigen. Waar is die Vlaamse partij die in iedere bus een folder stopt met de link naar de uitspraak van Lizin die stelde dat we zoveel mogelijk allochtonen moeten binnenhalen om de Vlaamse meerderheid te breken?

Jaani_Dushman · 19 januari 2008, 20:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Tijd om hen te overtuigen. Waar is die Vlaamse partij die in iedere bus een folder stopt met de link naar de uitspraak van Lizin die stelde dat we zoveel mogelijk allochtonen moeten binnenhalen om de Vlaamse meerderheid te breken?

Was dat niet Arena die dat zei?

daiwa · 19 januari 2008, 21:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Daarnaast (gehoord op de VRT maar niet vermeld in het artikel) zei Schouppe ook dat een staatshervorming geen doel mag zijn.

Schouppe zei in zijn nieuwjaarstoespraak zelfs dat CD&V de harde communautaire strijd van de laatste maanden opzij gaat schuiven.

Ook Leterme kon zich daar in vinden.
CD&V gaat meer de nadruk op het sociaal beleid leggen. Precies of ze kunnen beiden niet tegelijk doen.

De schoofzak · 19 januari 2008, 21:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Moet ik meer zeggen?

Structurele maatregelen komen er niet. Gewoon even meer de lage inkomensmensen wat geld toestoppen en verder de geldverslindende machine laten lopen.

Daarnaast (gehoord op de VRT maar niet vermeld in het artikel) zei Schouppe ook dat een staatshervorming geen doel mag zijn.

Goh... CD&V is goed bezig.

Schoofzak, heb je nog wat ter verdediging liggen of ben je nu uitgeteld?

Bwa,
de Vlaamse zelfstandigheid moet er niet komen om ervoor op de knieën te gaan zitten zingen van "oh wat zijt gij schoon ...".
De Vlaamse zelfstandigheid moet er komen om een betere overheid te zijn voor de Vlaming. Dus inderdaad, geen doel, wel een middel.

Bovendien is dat verhaal over doel en middelen hopelijk iets dat de Franstaligen zullen willen verstaan (als ze tenminste iets willen verstaan: "duur de komprenuur").

Natuurlijk mag er geen vierde wereld zijn in Vlaanderen.

Natuurlijk moet er een grotere spanning zijn tussen werkloosheidsvergoeding die uitbetaald wordt na x jaren werkloosheid, en de laagste netto-inkomens.

Schoeppe zot heeft niet gesproken over mindering van ambtenaren, over het klimaat, over mobiliteit, over kriminaliteit, over immigratie, over de nieuwe bollenwinkel van DeKrem (het leger) en de buitenlandse pollentiek, over Ford Genk en werk-of-werkloosheid, over de vergrijzing, over onderwijs (zelfs niet over het Engels in het onderwijs) ...

... en hij heeft gezegd op tv dat ie niks gezegd heeft over de staatshervorming, omdat tijdens oktopus hij geen goesting heeft om mensen in de gordijnen te jagen.

Mijn besluit: 't is geen spietsjke van de voorzitter van de NVA, maar kom.

Knuppel · 19 januari 2008, 23:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Schouppe zei in zijn nieuwjaarstoespraak zelfs dat CD&V de harde communautaire strijd van de laatste maanden opzij gaat schuiven.

Ook Leterme kon zich daar in vinden.
CD&V gaat meer de nadruk op het sociaal beleid leggen. Precies of ze kunnen beiden niet tegelijk doen.

Juist.
Er wordt over een andere boeg gegooid.
Wie wil zien kan zien wat dat betekent.

De 'Vlaamse' oprisping van de CD&V is voorbij.

19 januari 2008, 13:11	#82
Burry Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 8 juni 2004 Locatie: Leuven Berichten: 2.175	De werkelijke macht of beter kracht om een regime en zo nog meer een democratie te vormen of aanvaarden is de massa. Het volstaat dat de massa haar stem sterk en als een geheel verheft en ze zal en moet gehoord en gevolgd worden. Het bestaande establishment kan even tegestribbelen, maar zal plooien, want ze steunt nu al op diezelfde massa om haar regime te hebben en te behouden. En de brave Vlaming is al veel te lang veel te gelaten, veel te stil. Denken echt zoveel burgers, zoveel stemmen dat ze niks te zeggen hebben èn al helemaal niks kunnen veranderen? Laatst gewijzigd door Burry : 19 januari 2008 om 13:12.