Walen hebben geen schrik van autonomie...

[Chipie]

"We hebben geen schrik van autonomie", zei Waals minister-president Rudy Demotte (PS) donderdag bij zijn nieuwsjaarswensen aan de Waalse "forces vives", de vertegenwoordigers van vakbonden, werknemers en maatschappelijke groepen. Wat Wallonië zelf doet, doet het niet slechter dan de anderen, zei Demotte die daarbij de tekenen van economische groei in Wallonië aanhaalde.
http://www.demorgen.be/dm/nl/1341/Fo...utonomie.dhtml

Geen commentaar...

[Daimanta]

De Vlamingen zijn echter nog niet in staat om autonoom te handelen. Zij moeten daarom ook aan de hand gehouden worden door vadertje Belgique.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Daimanta

De Vlamingen zijn echter nog niet in staat om autonoom te handelen. Zij moeten daarom ook aan de hand gehouden worden door vadertje Belgique.

Vlamingen worden vooral aan de leiband gehouden door vadertje Belgique.

[Hallebarde]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Geen commentaar...

Goed nieuws !

Wel, als de walen volgens Demotte geen schrik hebben van autonomie, dan kunnen we de uitgebreide octopusgroep opdoeken, en een véél makkelijker manier kiezen om tot een verregaande staatshervorming (of boedelscheiding, desgewenst) te komen : laat Demotte en Peeters een halfuurtje samenzitten, en de zaak is zó geklaard.

Of zou de heldhaftige verklaring van Demotte niet écht gemeend zijn ?

[van exaerde herman]

Oorspronkelijk geplaatst door Hallebarde

Goed nieuws !

Wel, als de walen volgens Demotte geen schrik hebben van autonomie, dan kunnen we de uitgebreide octopusgroep opdoeken, en een véél makkelijker manier kiezen om tot een verregaande staatshervorming (of boedelscheiding, desgewenst) te komen : laat Demotte en Peeters een halfuurtje samenzitten, en de zaak is zó geklaard.

Of zou de heldhaftige verklaring van Demotte niet écht gemeend zijn ?

ik denk dat die uitspraak er is gekomen na een nachtje uit met michel Daerden,en onder invloed, waals patriotisme de kop opstak. en neen,ik denk niet dat die uitspraak echt gemeend is.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Vlamingen worden vooral aan de leiband gehouden door vadertje Belgique.

60 pct van de bevolking, 80 pct van de uitvoer, 70 pct van de belastingen, schuldvrij, en dan aan de leiband gehouden. Hoe sneu..

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

60 pct van de bevolking, 80 pct van de uitvoer, 70 pct van de belastingen, schuldvrij, en dan aan de leiband gehouden. Hoe sneu..

grondwettelijk vastgelegde pariteit in de federale regering
kamerzetels die onevenwichtig verdeeld zijn, waardoor er teveel Franstaligen in het parlement zitten
grondwettelijk vastgelegde 'speciale meerderheden'
grondwettelijk vastgelegde 'alarmbelprocedure'
grondwettelijk vastgelegde 'belangenconflicten'
een derde gewest waardoor Vlaanderen geminoriseerd tegenover twee gewesten komt te staan ...
én een actief netwerksysteem om de collaboratie van de elite in stand te houden (geinitieerd door de KBS)
etc.etc...

dit is geen toeval, dit is een actieve onderdrukking, en het is nogal cynisch van u om de schuld daarvan in de schoenen van de kleine individuele Vlaming te schuiven.


Vlaanderen is nog steeds een kolonie, en zal dat blijven tot de clash (ik wik hier even mijn woorden omdat je toch zo snel beschuldigd wordt van op te roepen tot geweld, moord en doodslag van koloniale heersers e.d. ) ...
die economische cijfers die je aanhaalt, die kon je wellicht voor elke kolonie aanhalen, tot op t moment dat er iemand bereid was te zeggen : "nu is t gedaan, het stopt hier of er wordt bloed vergoten..."

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

60 pct van de bevolking, 80 pct van de uitvoer, 70 pct van de belastingen, schuldvrij, en dan aan de leiband gehouden. Hoe sneu..

Zelfs cultureel - in de brede zin vh woord - zijn we superieur. Da's nog sneuer.

sneu (bijvoeglijk naamwoord; sneuer, sneust)
1 teleurstellend, jammer
2 (van een persoon) enigszins zielig, een beetje belachelijk, bv. als gevolg van gefnuikte idealen en niet-waargemaakte verwachtingen

Euh, idd , '1 teleurstellend, jammer '

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

Vlaanderen is nog steeds een kolonie, en zal dat blijven tot de clash (ik wik hier even mijn woorden omdat je toch zo snel beschuldigd wordt van op te roepen tot geweld, moord en doodslag van koloniale heersers e.d. ) ...
die economische cijfers die je aanhaalt, die kon je wellicht voor elke kolonie aanhalen, tot op t moment dat er iemand bereid was te zeggen : "nu is t gedaan, het stopt hier of er wordt bloed vergoten..."

[straatrue mode]
Waarover klagen jullie, Vlamingen? Jullie zijn toch een meerderheid in België.
[/straatrue mode]
Het argument vd demografische meerderheid is zo oud als een tjseefse straat.
Van de Van Cauwelaerts tot de Tindemansen, van minimalisten, passivisten tot kartellisten.
Ondertussen verfranst de Rand.

[André de Hollander]

Ik wil niet oproepen tot geweld, maar euh, wie werpt de eerste steen?

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

grondwettelijk vastgelegde pariteit in de federale regering
kamerzetels die onevenwichtig verdeeld zijn, waardoor er teveel Franstaligen in het parlement zitten
grondwettelijk vastgelegde 'speciale meerderheden'
grondwettelijk vastgelegde 'alarmbelprocedure'
grondwettelijk vastgelegde 'belangenconflicten'
een derde gewest waardoor Vlaanderen geminoriseerd tegenover twee gewesten komt te staan ...
én een actief netwerksysteem om de collaboratie van de elite in stand te houden (geinitieerd door de KBS)
etc.etc...

Inderdaad allemaal structuren om de Vlaamse meerderheid aan banden te leggen. Eigenaardig genoeg hoor ik maar weinigen in de Vlaamse Beweging deze speerpunten van de onderdrukking aanklagen.

dit is geen toeval, dit is een actieve onderdrukking, en het is nogal cynisch van u om de schuld daarvan in de schoenen van de kleine individuele Vlaming te schuiven.

Wiens fout is het dan wel? Het is toch de individuele Vlaming die deze ontmanning accepteert?

die economische cijfers die je aanhaalt, die kon je wellicht voor elke kolonie aanhalen, tot op t moment dat er iemand bereid was te zeggen : "nu is t gedaan, het stopt hier of er wordt bloed vergoten..."

Gelukkig is het regime ondertussen zo zwak dat het ook zonder bloedige dreigementen kan. De DDR zag er in 1989 van buitenuit ook zeer robuust uit, maar het regime had niet meer dan een paar betogingen nodig om in elkaar te stuiken. Zonder één dode, als ik me goed herinner. Het dodelijkste wapen was de slogan "Wir sind das Volk".

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Het argument vd demografische meerderheid is zo oud als een tjseefse straat.
Van de Van Cauwelaerts tot de Tindemansen, van minimalisten, passivisten tot kartellisten.

Je vergeet de enige die ooit echt gepleit heeft om de Vlaamse meerderheid doelgericht te gebruiken ten bate van de Vlaamse belangen, en daar nauwelijks gehoor voor gevonden heeft.

Ondertussen verfranst de Rand.

De Franstaligen in de Rand zijn een minderheid van hooguit 20 pct, en slinkend volgens de laatste berichten. Als de Rand desondanks toch nog verder verfranst, dan is dat aan de Vlamingen te wijten.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

De Franstaligen in de Rand zijn een minderheid van hooguit 20 pct, en slinkend volgens de laatste berichten. Als de Rand desondanks toch nog verder verfranst, dan is dat aan de Vlamingen te wijten.

Ik zou daar toch wel eens concrete cijfers willen over zien. Vorig jaar werd er in de studie van Kris Deschouwer ook gesteld dat de opmars van de Franstalige partijen in de Rand gestopt was. Een stelling die uiteindelijk onjuist bleek.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

...Wiens fout is het dan wel? Het is toch de individuele Vlaming die deze ontmanning accepteert?....

terwijl ik je net heel t systeem schets dat hem/haar actief onderdrukt ?!?

hoe zou hij/zij daar geweldloos (want d�*t eis je wel) onderuit raken ?!



wat jij doet komt overeen met bvb de schuld van kolonisatie van Congo bij de individuele Congolees te leggen ...

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Je vergeet de enige die ooit echt gepleit heeft om de Vlaamse meerderheid doelgericht te gebruiken ten bate van de Vlaamse belangen, en daar nauwelijks gehoor voor gevonden heeft.

Neen, Lode Claes hoort niet in dat mosselrijtje thuis.
Voor die eersten was het elegant vermomd vluchtgedrag, voor LC de aangewezen tactiek - fout imo uiteraard.
Spijtig dat ie zo slecht schreef - zijn analyses zijn pareltjes.

De Franstaligen in de Rand zijn een minderheid van hooguit 20 pct, en slinkend volgens de laatste berichten.

Geloof daar maar de ballen van: in Overijse heb je 30+ % Fr , in Tervuren en Zaventem een toename van 5% , volgens de laatste gemeenteraadsverkiezingen . En inwijkelingen van Zaventem tot Vilvoorde die niet altijd tot die Franstalig-Belgische Bourgeoisie klasse behoren hebben nog steeds geen enkele reden om zich te integreren: zij verhuizen en 'blijven in hetzelfde land '.

Als de Rand desondanks toch nog verder verfranst, dan is dat aan de Vlamingen te wijten.

Da's een waarheid als een koe.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

terwijl ik je net heel t systeem schets dat hem/haar actief onderdrukt ?!?

hoe zou hij/zij daar geweldloos (want d�*t eis je wel) onderuit raken ?!

2

Het is mooi om eens een ander geluid te horen dan gewoon onafhankelijkheid, maar de droom van Kortaf (belgique gedomineerd door de Vlamingen) wordt effectief onmogelijk gemaakt door in de grondwet gebetonneerde mechanismen die zorgen dat Vlamingen NOOIT meer iets bij meerderheid kunnen stemmen.

Een prachtig voorbeeldje is de BHV stemming. Daar hangen al alarmbellen en belangenconflicten aan en dat betekent dat dit terug op de tafel van de federale regering komt. Dus weer onder de neus van Maingain en Milquet die dat gaan afkeuren.

De droom van Kortaf is gebaseerd op democratie (de wil van de meerderheid), maar belgique is geen democratie en de anti-democratische maatregelen zitten gebetonneerd in de grondwet. De Vlamingen gaan nooit een tweederde meerderheid vinden om die er weer uit te halen.

Dat is in het kort mijn eenmalige antwoord op de vele schrijfsels omtrent deze materie die ik van Kortaf al heb mogen lezen.

De constructie belgique had als doel om de franstaligen Vlaanderen als wingewest te laten gebruiken en het te verfransen. Dat doel is nooit verdwenen en zit verweven in onze grondwet die de Vlamingen niet kunnen en de franstaligen niet willen wijzigen.

De enige mogelijke stap vooruit is de scheiding dus.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

grondwettelijk vastgelegde pariteit in de federale regering
kamerzetels die onevenwichtig verdeeld zijn, waardoor er teveel Franstaligen in het parlement zitten
grondwettelijk vastgelegde 'speciale meerderheden'
grondwettelijk vastgelegde 'alarmbelprocedure'
grondwettelijk vastgelegde 'belangenconflicten'
een derde gewest waardoor Vlaanderen geminoriseerd tegenover twee gewesten komt te staan ...
én een actief netwerksysteem om de collaboratie van de elite in stand te houden (geinitieerd door de KBS)
etc.etc...

Een grondwet werkt slechts, als de waakhond (Arbitragehof) machtiger is dan de andere spelers (federale regering, Vlaamse deelstaat, etc...). Dat is hier niet het geval.
Wanneer Vlaanderen laat weten dat zij de Belgische gondwet naast zich neerlegt, dan kan het Arbitragehof niet veel meer doen dan eens kwaad te kijken naar Vlaanderen. De federale overheid heef al genoeg getoond dat ze de grondwet naast haar neerlegt, als haar niet zint. Het gaat zelfs zover, dat mensen veroordeeld worden tot boetes van 550 euro wanneer ze weigeren de grondwet met de voeten te treden.
Ik weet niet of we als Vlaamse deelstaat de Belgische grondwet moeten verwerpen, maar het blijft een optie. Zelfs Senelle opperde het idee van een Vlaanderen dat de Belgische grondwet zou verwerpen, en een nieuwe zou opstellen: één waarbij twee deelstaten dominanter zouden worden: Vlaanderen en Wallonië. En waarbij Brussel en de Duitstalige Gemeenschap herleid zou worden tot een autonome regio respectievelikj binnen de deelstaten Vlaanderen en Wallonië.

Om even een citaat aan te halen van iemand die intussen zijn kar 180° gedraaid heeft, en bij B-Plus verzeild geraakt is, Wannes Van de Velde:
"Piet Breughel is dan droevig
Terug naar zijn graf gegaan
Nadat hij op zijn kamer
Een heel klein maar een fijn schilderij
Vol kleur had doen ontstaan

En daarop stond geschilderd
Een Vlaming in 't gevang
Het gevang van zijn complexen
De sleutel ligt erbij aan zijn zij
Doe open maakt hem vrij"

[Knuppel]

wat jij doet komt overeen met bvb de schuld van kolonisatie van Congo bij de individuele Congolees te leggen ...

Mee eens.

En de Congolees ontworstelde zich ook niet geweldloos aan zijn Belgische overheerser.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

2

Het is mooi om eens een ander geluid te horen dan gewoon onafhankelijkheid, maar de droom van Kortaf (belgique gedomineerd door de Vlamingen) wordt effectief onmogelijk gemaakt door in de grondwet gebetonneerde mechanismen die zorgen dat Vlamingen NOOIT meer iets bij meerderheid kunnen stemmen.

Een prachtig voorbeeldje is de BHV stemming. Daar hangen al alarmbellen en belangenconflicten aan en dat betekent dat dit terug op de tafel van de federale regering komt. Dus weer onder de neus van Maingain en Milquet die dat gaan afkeuren.

De droom van Kortaf is gebaseerd op democratie (de wil van de meerderheid), maar belgique is geen democratie en de anti-democratische maatregelen zitten gebetonneerd in de grondwet. De Vlamingen gaan nooit een tweederde meerderheid vinden om die er weer uit te halen.

Dat is in het kort mijn eenmalige antwoord op de vele schrijfsels omtrent deze materie die ik van Kortaf al heb mogen lezen.

De constructie belgique had als doel om de franstaligen Vlaanderen als wingewest te laten gebruiken en het te verfransen. Dat doel is nooit verdwenen en zit verweven in onze grondwet die de Vlamingen niet kunnen en de franstaligen niet willen wijzigen.

De enige mogelijke stap vooruit is de scheiding dus.

Ik ga in wezen voor 100 persent akkoord met je stelling.

Vooaleer belgisisten je erop pakken, zal ik zelf even verduidelijken:
- via de alarmbel komt het dossier niet "op" de regeringstafel, maar wel "langs" de regeringstafel. De regering geeft slechts een advies, en de uiteindelijke beslissing komt terug bij dezelfde wetgever.
- ook de taalgrens is bijzonder beschermd. Overlaten die zouden durven met een gewone belgisistische meerderheid deze te wijzigen ....

Mijn besluit: de vorige staatshervormingen hebben ons inderdaad blok gezet bij het realiseren van onze huidige beperkte maar wel bestaande schijnzelfstandigheid.
Een duivels geluk is dat we geholpen worden door het fenomeen Europa, waardoor de staat ook "langs de bovenkant" verdampt.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

De droom van Kortaf is gebaseerd op democratie (de wil van de meerderheid), maar belgique is geen democratie en de anti-democratische maatregelen zitten gebetonneerd in de grondwet. De Vlamingen gaan nooit een tweederde meerderheid vinden om die er weer uit te halen.

Dat is in het kort mijn eenmalige antwoord op de vele schrijfsels omtrent deze materie die ik van Kortaf al heb mogen lezen.

De constructie belgique had als doel om de franstaligen Vlaanderen als wingewest te laten gebruiken en het te verfransen. Dat doel is nooit verdwenen en zit verweven in onze grondwet die de Vlamingen niet kunnen en de franstaligen niet willen wijzigen.

De enige mogelijke stap vooruit is de scheiding dus.

Ik volg Kortaf niet in zijn pleidooi voor een door Vlamingen gedomineerd België.
Maar de achterliggende reden, is wel van belang: voor sommigen is de Vlaamse onafhenklijkheid een vlucht gedreven door het geloof in de eigen zwakte. "We worden gediscrimineerd in België, de grondwet belet ons om de democratie te laten spelen, etc..." Uiteraard is dat zo: België is een fundamenteel ondemocratische instelling.
Maar ik heb er mijn vragen bij, wanneer een volk zich met een demografie van 60%, een economie van 70% en een export van 80% niet staande kan houden binnen België, wat gaat ze dan doen als onafhankelijke lidstaat?
Vlaanderen moet niet alleen die externe onderdrukking (lees: België) van zich afwerpen, maar ook zijn eigen slaafse karakter.

Wij hebben twee enorme troeven in handen waarmee wij de Belgische staat kunnen vormen op de manier waarop wij willen:
1/ Er kan geen regering gevormd worden zonder Vlaanderen.
2/ Vlaanderen is niet afhankelijk van de federale staat, en kan het gerust zonder stellen. Omgekeerd gaat niet op.
De regeringsformatie is niet mislukt omdat de Walen "non" bleven zeggen, maar omdat de Vlamingen toegegeven hebben, en een regering Verhofstadt III gevormd hebben.

Het wordt tijd dat Vlaanderen eens begint te geloven in het eigen kunnen. Een beetje zelfrespect begint te krijgen.