Vrouwen Brugs gevang pikken uitbuiting en slavernij niet meer - Pagina 5

largo_w · 4 maart 2008, 10:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Marlientje

De vrouwelijke gevangenen vragen om hun volledig loon uit te betalen. De verloning moet volgens de gedetineerden overeenstemmen met gelijkaardige arbeid buiten de gevangenis.

Worden die werkelijk betaald voor hun werk? pffff... Voor mij mag 100% van hun loon gaan naar de uitbouw/verbetering/... van de gevangenis zelf; het is maar logisch me dunkt. Potje breken potje...

HAMC · 4 maart 2008, 10:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door omaplop

Mensonwaardig???

Dat ze dan maar in hun land van herkomst hun gevangenisstraf gaan uitzitten!!!

Wedden dat ze smeken om terug te komen???

Zo spreken we dan maar weer wantoestanden goed want het zijn toch maar gevangenen.

HAMC · 4 maart 2008, 10:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Worden die werkelijk betaald voor hun werk? pffff... Voor mij mag 100% van hun loon gaan naar de uitbouw/verbetering/... van de gevangenis zelf; het is maar logisch me dunkt. Potje breken potje...

En hoe gaat u ze dan laten werken?

largo_w · 4 maart 2008, 11:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

En hoe gaat u ze dan laten werken?

't is mij al gelijk eigenlijk...Bandwerk/bouw/... keuze genoeg in dit land!
U heeft zelf gezeten?

HAMC · 4 maart 2008, 11:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

't is mij al gelijk eigenlijk...Bandwerk/bouw/... keuze genoeg in dit land!
U heeft zelf gezeten?

Nee, u begrijpt me niet. U zegt dat hun "loon", want dat is dan zo een 20 cent per uur in het zwart - inderdaad, de staat is een koppelbaas, mag volledig gebruikt worden om dit of dat te doen. U wil ze dus gratis laten werken, daarom mijn vraag, hoe gaat u dit doen? Met de zweep?

Ik heb inderdaad gezeten.

largo_w · 4 maart 2008, 11:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Nee, u begrijpt me niet. U zegt dat hun "loon", want dat is dan zo een 20 cent per uur in het zwart - inderdaad, de staat is een koppelbaas, mag volledig gebruikt worden om dit of dat te doen. U wil ze dus gratis laten werken, daarom mijn vraag, hoe gaat u dit doen? Met de zweep?

ahzo...je bent bang dat ze niet gemotiveerd geraken omdat ze geen loon voor hun werk krijgen. Misschien kan je dan zo een "lagere kwaliteitscellen systeem" maken voor werk weigeraars (en omgekeerd uiteraard).

Trouwens "werken" is misschien een groot woord "bijklussen" is misschien juister alleen vind ik het niet correct dat iedereen (iedereen behalve de persoon in kwestie dan) moet opdraaien voor de dommigheden van een ander... Plus volgens mij moeten gevangenissen een soort bedrijven (privé initiatieven) zijn die (bijna) op zichzelf kunnen leven (geen geld verliezen dus).

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Ik heb inderdaad gezeten.

had daar nog een vage souvenir van dat je dat eens had gezegd... Maar vooral het feit dat je meestal heel akkoord gaat met zo een zaken en nu plots radicaal tegen bent was voor mij de aanleiding tot de vraag. Nuja niks meer aan he...

HAMC · 4 maart 2008, 11:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

ahzo...je bent bang dat ze niet gemotiveerd geraken omdat ze geen loon voor hun werk krijgen. Misschien kan je dan zo een "lagere kwaliteitscellen systeem" maken voor werk weigeraars (en omgekeerd uiteraard).

...

Dat gaat niet meer, we hebben nu de laagste kwaliteitscellen in heel Europa, we zijn er trouwens al voor veroordeeld.

largo_w · 4 maart 2008, 11:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Dat gaat niet meer, we hebben nu de laagste kwaliteitscellen in heel Europa, we zijn er trouwens al voor veroordeeld.

Je snapt het systeem dat ik voorstel dan niet hoor... natuurlijk zijn het nu krotten niemand wil er nog geld in steken (logisch). Maar stel dat de gedetineerden nu eens ZELF werken voor de opbouw van hun verblijfplaats...

Volgens mij is het omtoveren van een krotcel in een luxecel geen kostelijke zaak (vooral als je er de arbeidskosten mag van aftrekken). Je kan de eersten nog op de kop van de gevangenis zetten en dan gewoon bal laten rollen...

Nu m'n systeem is misschien wat simplistisch maar ik ben ervan overtuigd dat je gedetineerden kan laten werken. (die drugs moet daar eerst wel weg natuurlijk)

Mataiva · 4 maart 2008, 11:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

ach zo
misschien net omdat daar het EHRM ( heet dat tegenwoordig al weer niet anders ? ) gevestigd is waar je aanklachten doet tegen lidstaten van de Raad van Europa ?
tenslotte klaag je de staat aan ... dus dan kan je moeilijk bij de staat zelve ten rade gaan
dat heeft dus niks te zien met het al dan niet corrupt zijn van het systeem

Je kan zelf bij de staat ten rade gaan hiervoor, dat is ook wat het EHRM eerst wil bereiken door in één van haar ontvankelijkheidsvoorwaarden de uitputting van interne rechtsmiddelen in te schrijven.
Ik heb overigens mijn bedenkingen bij de efficiëntie van Straatsburg. Ze zijn de behoeder van de redelijke termijn terwijl ze momenteel zelf met een achterstand van ruim 50 000 zaken te kampen hebben. Het systeem verzuipt en de oplossing die een beetje de druk van de ketel kan houden, door het uitvoeren van het 14e protocol, wordt geblokkeerd door Rusland.

forzaflandria · 4 maart 2008, 11:39

Die zullen wel bijzonder bezorgd geweest zijn over de werkbekwaamheid en het loon van hun slachtoffers.

Mataiva · 4 maart 2008, 11:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Er moet kunnen gezorgd worden dat er werk is voor iedereen! Maak er dan een soort "gevangenisfabriek" van! Iedereen die er in vliegt heeft werk! Wie weigert van een klop te doen op het strikte minimum zetten: voedsel en slaapgelegenheid. Wie werkt en zich gedraagt krijgt een "korting" op de straf. De leeglopers en nietsnutten doen die volledig uit.

De wereld zit vol met "oneerlijke concurrentie" als je dat zo moet bekijken! Dat men de opbrengsten gebruikt om de kosten te dekken: wat is daar oneerlijk aan? Laat ze producten produceren die bvb in de derde-wereld-landen kunnen gegeven worden ipv ze hier aan te kopen met belastingsgeld en ze dan te geven.
Dat het "juridisch onmogelijk is"? Pas de wetten aan, men kan het wel in andere gevallen waar het sommigen in hun kraam past...

Ik zie hier nog aantal problemen met dit voorstel:

- Wat soort werk gaan we vinden waar iedere gevangene in aanmerking voor komt en wat aan derde-wereld-landen kan gegeven worden zonder regels van de oneerlijke concurrentie in de weg te staan? Die wetgeving aanpassen lijkt met moeilijk omdat ze grotendeels op Europees niveau te vinden zijn en de grond uitmaken van de EG.
- Wat doen we met geïnterneerden? Zetten we ze ook aan het werk?
- Hoe breed neem je juist een 'korting' op de straf? Wordt dit de enige voorwaarde voor een VI?

Mataiva · 4 maart 2008, 11:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Worden die werkelijk betaald voor hun werk? pffff... Voor mij mag 100% van hun loon gaan naar de uitbouw/verbetering/... van de gevangenis zelf; het is maar logisch me dunkt. Potje breken potje...

Toch heeft het ook voordelen om gevangenen een loon uit te betalen. De meeste onder hen die werken bezitten zo goed als geen kapitaal meer en dragen nog een massa schulden mee vanuit hun proces. Door het afbetalen van deze schulden met het geld dat ze verdienen in de gevangenis kan hun reintegratie vooruit geholpen worden, anders blijft deze schuldenberg als een mes in hun rug steken.

Mataiva · 4 maart 2008, 11:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Je snapt het systeem dat ik voorstel dan niet hoor... natuurlijk zijn het nu krotten niemand wil er nog geld in steken (logisch). Maar stel dat de gedetineerden nu eens ZELF werken voor de opbouw van hun verblijfplaats...

Volgens mij is het omtoveren van een krotcel in een luxecel geen kostelijke zaak (vooral als je er de arbeidskosten mag van aftrekken). Je kan de eersten nog op de kop van de gevangenis zetten en dan gewoon bal laten rollen...

Nu m'n systeem is misschien wat simplistisch maar ik ben ervan overtuigd dat je gedetineerden kan laten werken. (die drugs moet daar eerst wel weg natuurlijk)

Ik waardeer je voorstel maar ik vrees dat als we een klassesysteem gaan introduceren in de gevangenis de spanningen er harder zullen oplopen, je zal immers steeds een hoop werkweigeraars hebben of mensen die niet in staat zijn om te werken (oa. door psychische problemen).

HAMC · 4 maart 2008, 11:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Nu m'n systeem is misschien wat simplistisch maar ik ben ervan overtuigd dat je gedetineerden kan laten werken. (die drugs moet daar eerst wel weg natuurlijk)

Twee zaken waar u niet in gaat slagen, gevangenen gratis laten werken en drugs uit de gevangenis.

Gratis werken, geen enkele gevangene doet dit.

Vandaag is het zo dat het de gevangene is die de gevangenis laat draaien. De kleren, dekens, lakens worden gewassen en gedroogt, opgevouwen en uitgedeeld door gevangenen die dan uiteraard ook het vuil goed rondhalen.

Het eten wordt volledig behandeld en gekookt door gevangenen. Het eten wordt rondgedeeld door gevangenen.

Alle kuis en poetswerk in de gevangenis wordt gedaan door gevangenen.

Dit alles voor om en bij de 20 cent zwart per uur. Gaat u die 20 cent wegnemen gaat de gevangenis volledig tot stilstand komen.

Men gaat dan onder andere koks en kuisploegen moeten in dienst nemen en een hoop cipiers meer en daar is geen geld voor.

Drugs, overvloedig aanwezig in de gevangenis.

Komt voor een deel binnen met het bezoek, een deel wordt over de draad gesmeten maar het merendeel komt binnen met de cipiers, die worden niet gecontrolleerd.

Waarom denkt u dat drugs zo overvloedig aanwezig zijn? Omdat men niet de mankracht heeft om alle cellen regelmatig te onderzoeken en omdat men het oogluikend toelaat. Wiet kalmeert de mensen, en ook dat is de reden dat er kwistig in het rond gestropoid wordt met Valiums, Lexotan, temesta en dergelijke meer.

Want ik garandeer u, met deze drugs vallen er regelmatig gewonden en zwaargewonden. Zonder de drugs zouden er regelmatig doden vallen, ook bij de cipiers.

largo_w · 4 maart 2008, 12:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Twee zaken waar u niet in gaat slagen, gevangenen gratis laten werken en drugs uit de gevangenis.

verkeerde ingesteldheid... volgens mij!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Gratis werken, geen enkele gevangene doet dit.

there's no such a thing as a free lunch!!
Dat u als ex gedetineerde het daar moeilijk mee hebt snap ik wel maar het moet duidelijk zijn voor de mensen binnen dat ze leven OP DE KAP van de samenleving. Gratis gratis niks is gratis... behalve dan het verblijf in de gevangenis/strafinstelling als jij dat nog steeds logisch vindt...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Dit alles voor om en bij de 20 cent zwart per uur. Gaat u die 20 cent wegnemen gaat de gevangenis volledig tot stilstand komen.

Gek he als je het zo leest ze worden betaald om hun EIGEN leven te leiden. Man ik wacht ook op m'n 20 cents per uur hoor om m'n afwas, kuis, eten,... te doen. Waar blijft ze?

Citaat:

Drugs, overvloedig aanwezig in de gevangenis.

Komt voor een deel binnen met het bezoek, een deel wordt over de draad gesmeten maar het merendeel komt binnen met de cipiers, die worden niet gecontrolleerd.

Waarom denkt u dat drugs zo overvloedig aanwezig zijn? Omdat men niet de mankracht heeft om alle cellen regelmatig te onderzoeken en omdat men het oogluikend toelaat. Wiet kalmeert de mensen, en ook dat is de reden dat er kwistig in het rond gestropoid wordt met Valiums, Lexotan, temesta en dergelijke meer.

Want ik garandeer u, met deze drugs vallen er regelmatig gewonden en zwaargewonden. Zonder de drugs zouden er regelmatig doden vallen, ook bij de cipiers.

Gek dat men dat als "normaal" en "het beste" bekijkt... Ik kan daar niet inkomen...
Je vertoefd daar dus je tijd in een roes en daarna kom je letterlijk en figuurlijk terug op aarde en ga je plots je leven beteren...

Savatage · 4 maart 2008, 12:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Zo spreken we dan maar weer wantoestanden goed want het zijn toch maar gevangenen.

Precies wat die gevangenen verdienen.

HAMC · 4 maart 2008, 13:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

verkeerde ingesteldheid... volgens mij!

Dat is omdat u de toestand niet kent.

Citaat:

there's no such a thing as a free lunch!!
Dat u als ex gedetineerde het daar moeilijk mee hebt snap ik wel maar het moet duidelijk zijn voor de mensen binnen dat ze leven OP DE KAP van de samenleving. Gratis gratis niks is gratis... behalve dan het verblijf in de gevangenis/strafinstelling als jij dat nog steeds logisch vindt...

Of ik daar nu problemen mee heb of niet doet gewoon niet terzake. Ik vraag u hoe u ze aan het werk gaat krijgen als de gevangenen nee zeggen?

Citaat:

Gek he als je het zo leest ze worden betaald om hun EIGEN leven te leiden. Man ik wacht ook op m'n 20 cents per uur hoor om m'n afwas, kuis, eten,... te doen. Waar blijft ze?

Dat kan geregeld worden, PM me uw adres, dan stuur ik een anomiem briefje dat u drugs aan kinderen verkoopt, dan stampen ze morgen uw deur naar binnen en een paar uur later kan u beginnen werken voor 20 cent zwart.

Citaat:

Gek dat men dat als "normaal" en "het beste" bekijkt... Ik kan daar niet inkomen...
Je vertoefd daar dus je tijd in een roes en daarna kom je letterlijk en figuurlijk terug op aarde en ga je plots je leven beteren...

Dat komt omdat u, zoals gezegd, de toestand niet kent in de gevangenis.

U hebt dan wel veel commentaar over hoe men veel strenger moet zijn in de gevangenis maar ik denk dat u in de toestand die daar nu al heerst het geen 14 dagen zou uithouden.

HAMC · 4 maart 2008, 13:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Precies wat die gevangenen verdienen.

Voor de normale mens is vrijheidsberoving de straf.

Mensen zoals u willen blijkbaar martelen, het is maar goed dat u de baas niet bent.

largo_w · 4 maart 2008, 13:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Dat is omdat u de toestand niet kent.

zeer zeker... Maar het blijft een rare toestand.

Citaat:

Of ik daar nu problemen mee heb of niet doet gewoon niet terzake. Ik vraag u hoe u ze aan het werk gaat krijgen als de gevangenen nee zeggen?

Als ze nee zeggen moeten er middelen (binnen de perken van de wet logisch) gebruikt worden...

Citaat:

Dat kan geregeld worden, PM me uw adres, dan stuur ik een anomiem briefje dat u drugs aan kinderen verkoopt, dan stampen ze morgen uw deur naar binnen en een paar uur later kan u beginnen werken voor 20 cent zwart.

Dat is het nu net... Dat kan NIET! Ik heb niks te verbergen en de politie mag langs komen wanneer ze wilt... Je vliegt den bak niet in voor niks! Dus die mensen in de cellen die ons geld kosten die verdienen het ook om daar te zijn... De rest mag vrij buiten lopen en 7€/u verdienen.

Citaat:

Dat komt omdat u, zoals gezegd, de toestand niet kent in de gevangenis.

jep... Spijtig toch dat iedereen die ze wel kent ze normaal vindt.

Citaat:

U hebt dan wel veel commentaar over hoe men veel strenger moet zijn in de gevangenis maar ik denk dat u in de toestand die daar nu al heerst het geen 14 dagen zou uithouden.

weeral ik hoef het daar dan ook geen 14 dagen uit te houden. Voor mij hoeft het trouwens niet strenger... Alleen wat natuurlijker!

largo_w · 4 maart 2008, 13:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Voor de normale mens is vrijheidsberoving de straf.

vrijheidsberoving van wie? De belastingsbetaler die extra hard moet werken (en dokken aan de staat) opdat de gedetineerden dagelijks eten hebben...

4 maart 2008, 11:39	#90
forzaflandria Parlementslid Geregistreerd: 15 januari 2008 Locatie: Overzees Vlaanderen Berichten: 1.860	Die zullen wel bijzonder bezorgd geweest zijn over de werkbekwaamheid en het loon van hun slachtoffers. __________________ Jean-Marie Dedecker blogt en twittert. Simon Bugatti twittert.