Een week zonder democratie: staatsgreep? - Pagina 5

De schoofzak · 29 april 2008, 19:07

Pieter De Rem is uiteindelijk Pieter De Stem geworden. Bleek later zelfs een Krembo te zijn ...
als het maar gestemd geraakt ...

Dat de oppositie nu zo van haar teelballen maakt, ja dat is toch normaal, daarvoor zijn ze oppositie.

Leg me nu ook geen woorden in de mond die ik niet gezegd zou hebben. Proper is het allemaal niet. Na het arrest van het Hof van Kastratie, had de toenmalige eerste minister er voor moeten zorgen dat het opgelost geraakte. Of dat Verafstoot nu maar eens uitlegt hoe het komt in onze "demokratie" dat er geen nieuwe verkiezingen georganiseerd kunnen worden.

(joke: ze hadden schrik dat de nmbs ging staken, zodat ze er niet zouden geraken daar in Brussel)
(nieuw modewoord om iemand dood te slaan zonder argumenten te moeten aanhalen: regimeslaaf. Niet te verwarren met partijslaaf, Blokslaaf, huisslaaf enz.)

Max van Dietschland · 29 april 2008, 19:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Ah, daar is onze systeemslaaf weer.

Het kamerreglement, artikel 124.1: “Minstens éénmaal per week kunnen de leden gedurende één uur bij het begin van een namiddagvergadering, bij voorkeur op donderdag, mondelinge vragen stellen aan de regering.”

Het is inderdaad vreemd dat men de zitting van morgen afschaft. Temeer er totaal geen sprake was om BHV morgen te agenderen, laat staan te stemmen. Dat was toch 8 mei, zoals ik het gisteren begrepen heb. Ik zie geen enkele reden waarom het weekelijks vragenuurtje niet zou doorgaan. Blijkbaar hebben ze bij de meerderheid schrik voor de confrontatie met de oppositie, maar meer nog met de meerderheidspartijen onderling in het parlement. Want Leterme mag wel zeggen dat er een akkoord is voor onderhandelde oplossing, dat akkoord is er nog lang niet.

Pfff, geef mij dan liever een dictatuur met goed bestuur, dan een hypocriete schijndemocratie met slecht bestuur.

Rr00ttt · 29 april 2008, 19:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Indien dit soort spelletjes doorgaat, waarbij men "vergeet" wie het volk vertegenwoordigt,

Het overgrote deel van de 'volksvertegenwoordigers' weet dat zelf al lang niet meer en gedragen zich puur als Parteivertegenwoordigers, van hen zullen we zeker niks moeten verwachten.

Hoewel de logica zelve zou zijn dat zij een motie van wantrouwen stemmen en de regering naar huis sturen.

circe · 29 april 2008, 19:50

Citaat:

Pfff, geef mij dan liever een dictatuur met goed bestuur, dan een hypocriete schijndemocratie met slecht bestuur.

volgens mij hébben we gewoon dictatuur (Maffia) maar willen ze nog even de schijn ophouden.

Yoda · 29 april 2008, 20:05

Vlamingen hebben geen ruggegraat. Vandaar dat we beter gediend zijn met een belgisch bestuur dan een vlaams!

Al dat gezeur over beter bestuur, 5 min moed of wil en dan krijgen we dit voorgeschoteld. En ondertussen stijgen de prijzen en creperen meer en meer belgen. Ik was altijd hoopvol naar de toekomst toe en had nooit gedacht terug te willen gaan in de tijd. Maar nu zou ik maar al te graag terug in 2000 leven. Sinds al dat vlaams nationalistisch gedoe naar boven is gekomen is belgie zelfs de naam bananenrepubliek al niet meer waardig.

Anna List · 29 april 2008, 20:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

legislatuurparlement zou beter zijn.

waarom zou je dan nog parlementairen betalen ??? stop dan de hypocresie en stuur die mensen vier jaar naar huis, zonder wedde welteverstaan

Anna List · 29 april 2008, 20:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Carl Devos op deredactie.be

Politicoloog Carl Devos nuanceert het belang van het uitstel van de plenaire zitting van de Kamer. Hij wijst erop dat het geen "gewone week" is, gezien de verlofdagen donderdag en vrijdag.

"Toen er nog geen sprake was van het dossier-BHV werd ook al de vraag gesteld of er een plenaire vergadering moest komen", weet hij. Mocht het een gewone vijfdagenweek zijn geweest, dan zou het volgens de Gentse professor wel vreemd en "du jamais vu" zijn.

Devos merkt ook op dat heel wat dossiers op het vlak van de staatshervorming technisch niet voorbereid zijn.

"Er is uiteraard al over gesproken en er wordt over nagedacht, maar eigenlijk zit men nog niet in die fase dat de toppolitici rond de tafel kunnen gaan zitten met de technische fiches in hun zak. Het is nog niet rijp om nu op politiek niveau te worden uitgeklaard."

je zou verwachten van een politicoloog dat ie het kamerreglement kent ...

rara, wat is zijn objectief en belang

... juist als Sos de lijdensweg van de CD&V in deze zo lang mogelijk rekken ...

Anna List · 29 april 2008, 20:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Bewijs?

Carl Devos is partijideoloog van de Sp-a ... dat is algemeen bekend

azert · 29 april 2008, 20:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

Carl Devos is partijideoloog van de Sp-a ... dat is algemeen bekend

nee

Anna List · 29 april 2008, 20:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Wat moet er dan "dagen"? Dat men de procedure rekt? Heb je al ooit anders geweten?

En neen, dat geldt niet enkel voor België, dat is overal ter wereld zo.

het Kamerreglement artikel 124.1 : “Minstens éénmaal per week kunnen de leden gedurende één uur bij het begin van een namiddagvergadering, bij voorkeur op donderdag, mondelinge vragen stellen aan de regering.”

wie of wat speelt geen rol Geert, de parlementaire controle is de facto afgeschaft.

dwz dat de democratie werd afgeschaft, dat zijn de feiten

dit is een uniek precedent in heel de Belgische parlementaire geschiedenis.

we hopen dat t maar voor een week is ... maar dat is maar hoop en afwachten ... mogelijk is het ook maar een stappenplan, om de opinie niet te bruuskeren en wordt dit regelmaat ... dat weten we niet ...

Anna List · 29 april 2008, 20:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

nee

http://nl.wikipedia.org/wiki/Carl_Devos
Devos is van centrum-linkse signatuur, lid van de Paviagroep en stond ooit op een verkiezingslijst van de sp.a.

de Paviagroup is een Belgicistische groep ... het woord regimeslaaf is hier op zijn plaats me dunkttenminste als je de Belgishce politiek als regime definieert ...

Citaat:

De Paviagroep is een Belgische politieke denktank bestaande uit academici van beide kanten van de taalgrens die voorstellen voor een betere werking van het Belgisch federaal systeem poneert en met name het invoeren van een federale kieskring (door Vlaamsgezinde tegenstanders ook 'unitaire kieskring' genaamd).

enfin klik erop door op wiki ...

Geert C · 29 april 2008, 20:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

het Kamerreglement artikel 124.1 : “Minstens éénmaal per week kunnen de leden gedurende één uur bij het begin van een namiddagvergadering, bij voorkeur op donderdag, mondelinge vragen stellen aan de regering.”

wie of wat speelt geen rol Geert, de parlementaire controle is de facto afgeschaft.

dwz dat de democratie werd afgeschaft, dat zijn de feiten

dit is een uniek precedent in heel de Belgische parlementaire geschiedenis.

we hopen dat t maar voor een week is ... maar dat is maar hoop en afwachten ... mogelijk is het ook maar een stappenplan, om de opinie niet te bruuskeren en wordt dit regelmaat ... dat weten we niet ...

Ach, het Kamerreglement wordt dan al sinds de eerste legislatuur stelselmatig met de voeten getreden tijdens het reces.

Nu niet overdrijven hé, één week uitstel omdat er twee verlofdagen zijn deze week. "Democratie afgeschaft", "parlementaire controle de facto afgeschaft", maak je toch niet belachelijk! Het is de Kamer en niet de regering die hiertoe besloot, en bij mijn weten is het nog altijd de Kamer die bepaalt hoe en wanneer ze de parlementaire controle uitoefent. Afwijkingen van het Kamerreglement zijn trouwens vrij normaal, dat gebeurt zo vaak.

Ik had ook liever een plenaire gehad deze week, maar laat ons nu niet overdrijven.

Anna List · 29 april 2008, 20:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Ach, het Kamerreglement wordt dan al sinds de eerste legislatuur stelselmatig met de voeten getreden tijdens het reces.

Nu niet overdrijven hé, één week uitstel omdat er twee verlofdagen zijn deze week. "Democratie afgeschaft", "parlementaire controle de facto afgeschaft", maak je toch niet belachelijk! Het is de Kamer en niet de regering die hiertoe besloot, en bij mijn weten is het nog altijd de Kamer die bepaalt hoe en wanneer ze de parlementaire controle uitoefent. Afwijkingen van het Kamerreglement zijn trouwens vrij normaal, dat gebeurt zo vaak.

Ik had ook liever een plenaire gehad deze week, maar laat ons nu niet overdrijven.

Citaat:

Het is de Kamer en niet de regering die hiertoe besloot

geloof je die echt zelf Geert ?

het zijn de partijvoorzitters van de meerderheid die hiertoe besloten maw de particratie, niet de kamer

en die particratie die beheerst alles ... op een enkele burgemeester kamerlid, fin de carrière na ... waar ze blijkbaar nog schrik genoeg van hadden om zelfs deze streek uit te halen ...

zo zie ik het (en dat gaat hoger dan partijpolitiek hoor)

ah ja, dat van dat reces, dat was te onnozel om te bespreken, dat zie je zelf toch ook hé (het reces is deel van t kamerreglement)

Geert C · 29 april 2008, 20:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ah ja, dat van dat reces, dat was te onnozel om te bespreken, dat zie je zelf toch ook hé (het reces is deel van t kamerreglement)

De manier waarop de werking van de Kamer geregeld wordt ook...

Anna List · 29 april 2008, 20:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Ach, het Kamerreglement wordt dan al sinds de eerste legislatuur stelselmatig met de voeten getreden tijdens het reces.

Nu niet overdrijven hé, één week uitstel omdat er twee verlofdagen zijn deze week. "Democratie afgeschaft", "parlementaire controle de facto afgeschaft", maak je toch niet belachelijk! Het is de Kamer en niet de regering die hiertoe besloot, en bij mijn weten is het nog altijd de Kamer die bepaalt hoe en wanneer ze de parlementaire controle uitoefent. Afwijkingen van het Kamerreglement zijn trouwens vrij normaal, dat gebeurt zo vaak.

Ik had ook liever een plenaire gehad deze week, maar laat ons nu niet overdrijven.

je kan alles minimaliseren, en hopen op de goede wil van de meerderheid ... maar aan het eind van de rit moet je toch je definities toetsen

een regering zonder parlementaire controle ... is niet de definitie van democratie (tenzij jij nog de DDR definitie hanteert, of had je daar ook al nooit problemen mee mss ?)

azert · 29 april 2008, 20:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

je kan alles minimaliseren, en hopen op de goede wil van de meerderheid ... maar aan het eind van de rit moet je toch je definities toetsen

een regering zonder parlementaire controle ... is niet de definitie van democratie (tenzij jij nog de DDR definitie hanteert, of had je daar ook al nooit problemen mee mss ?)

Hoe kan iemand als Ulla Werbrouck het werk van de regering controleren?

Anna List · 29 april 2008, 20:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

De manier waarop de werking van de Kamer geregeld wordt ook...

Geert, als dat voorzitterscomité het Kamerreglement niet moet respecteren, waarom heb je dan nog een Kamerreglement nodig ?

in dat voorzitterscomité zal de regering steeds een meerderheid hebben (dus steeds deze truuk kunnen uithalen)... waarom heb je dan nog een kamer nodig?

probeer je nu eens een beetje kwaaie wil voor te stellen; je kamerreglement, je democratie moet toch die mogelijke kwaaie wil structureel buiten spel zetten niet ?

Geert C · 29 april 2008, 20:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

je kan alles minimaliseren, en hopen op de goede wil van de meerderheid ... maar aan het eind van de rit moet je toch je definities toetsen

een regering zonder parlementaire controle ... is niet de definitie van democratie (tenzij jij nog de DDR definitie hanteert, of had je daar ook al nooit problemen mee mss ?)

Maar er is parlementaire controle. Eén vragenuurtje dat niet doorgaat verandert daar niets aan.

system · 29 april 2008, 20:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Dedecker weet maar al te goed wat filibusteren is. Dat herinner ik me nog van tijdens het migrantenstemrecht-debacle.

Dedecker was een kei in het filibusteren. Uuuren lang hebben we die man zijn wedde helpen betalen omdat hij de zaak wilde rekken en uit een boek begon voor te lezen in de senaat. Zodanig lang zelfs dat hij er nadien zelf beschaamd over was.

Anna List · 29 april 2008, 20:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Maar er is parlementaire controle. Eén vragenuurtje dat niet doorgaat verandert daar niets aan.

nogmaals Geert, die fractievoorzitters van de meerderheid zullen altijd de dienst uitmaken in het comité van voorzitters

hoe vermijd je dat ze dit niet herhalen ?

dat kan toch alleen maar door deze stunt ferm aan te vechten ???

ik begrijp niet goed dat je dat niet inziet ...

hoe vermijd je dat een volgende regering dit precedent niet herhaald ? stel even dat het VB mee een regering uitmaakt ... mogen zij deze stunt ook uithalen ?

29 april 2008, 19:07	#81
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	Pieter De Rem is uiteindelijk Pieter De Stem geworden. Bleek later zelfs een Krembo te zijn ... als het maar gestemd geraakt ... Dat de oppositie nu zo van haar teelballen maakt, ja dat is toch normaal, daarvoor zijn ze oppositie. Leg me nu ook geen woorden in de mond die ik niet gezegd zou hebben. Proper is het allemaal niet. Na het arrest van het Hof van Kastratie, had de toenmalige eerste minister er voor moeten zorgen dat het opgelost geraakte. Of dat Verafstoot nu maar eens uitlegt hoe het komt in onze "demokratie" dat er geen nieuwe verkiezingen georganiseerd kunnen worden. (joke: ze hadden schrik dat de nmbs ging staken, zodat ze er niet zouden geraken daar in Brussel) (nieuw modewoord om iemand dood te slaan zonder argumenten te moeten aanhalen: regimeslaaf. Niet te verwarren met partijslaaf, Blokslaaf, huisslaaf enz.) __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

29 april 2008, 20:05	#85
Yoda Banneling Geregistreerd: 4 februari 2008 Berichten: 710	Vlamingen hebben geen ruggegraat. Vandaar dat we beter gediend zijn met een belgisch bestuur dan een vlaams! Al dat gezeur over beter bestuur, 5 min moed of wil en dan krijgen we dit voorgeschoteld. En ondertussen stijgen de prijzen en creperen meer en meer belgen. Ik was altijd hoopvol naar de toekomst toe en had nooit gedacht terug te willen gaan in de tijd. Maar nu zou ik maar al te graag terug in 2000 leven. Sinds al dat vlaams nationalistisch gedoe naar boven is gekomen is belgie zelfs de naam bananenrepubliek al niet meer waardig.