Geen enkele partij haalt nog 20% : gevolgen? - Pagina 5

robert t · 17 januari 2009, 15:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

ik denk meer dat het volgende zal zijn

echte Vlaamse partijen: VB-Vlott 21,9 %, LDD 19,3 %, NV-A 8,3 % (= 49,5 %)

traditionele partijen: CD&V 14,2 %, VLD 14,3 %, SP.a 13,4 % (= 41,9 %)

niet behalen kiesdrempel: Groen! 4,2 %, SLP 2,6 %, anderen 1,8 % (= 8,6 %)

Je bent de grootste optimist van dit forum!

Indien je voorspellingen uitkomen nodig ik je uit op een champagne-party, voor iedere percent dat je verkeerd gegokt hebt geef je mij een Duvel. Eerlijke deal, maar er zal geduveld worden ten huize robert t. Alhoewel niet helemaal van harte.

Shadowke · 17 januari 2009, 15:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Je bent de grootste optimist van dit forum!

Indien je voorspellingen uitkomen nodig ik je uit op een champagne-party, voor iedere percent dat je verkeerd gegokt hebt geef je mij een Duvel. Eerlijke deal, maar er zal geduveld worden ten huize robert t. Alhoewel niet helemaal van harte.

tja, ik geloof niet in die peilingen van een krant of een omroep aangezien de media in België niet onafhankelijk is en niet objectief is.

guido 007 · 17 januari 2009, 16:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Jammer dat wat? Wat is er mis met het VL. Belang? En begin hier nu niet met dat politiek-correct-geleuter dat we al 1000 keer gehoord hebben hé

Voor mij mag je het zelf invullen.

Ik vind het jammer dat een voorstel van het VB niet goedgekeurd wordt omdat het van het VB komt. Dit is geen democratie.

robert t · 17 januari 2009, 16:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Als die 1.000 lieden "at random" zijn geselecteerd, met eventuele wegingstechnieken om de effecten van non-respons te milderen, is dat
statistisch gesproken best acceptabel.

Misschien maar ik daar toch mijn twijfels over. Je hebt met 1.000 ondervraagden 1 kans op 4.000 om geselecteerd te worden. Bovendien zijn er ondervraagden die niet durven bekennen dat ze op een "staatsgevaarlijke" partij stemmen. Het onderzoeksbureau geeft 1,13 % als foutenmarge op, ik denk dat dit cijfer in werkelijkheid veel hoger ligt.

Den Duisteren Duikboot · 17 januari 2009, 16:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Misschien maar ik daar toch mijn twijfels over. Je hebt met 1.000 ondervraagden 1 kans op 4.000 om geselecteerd te worden.

Dat percentage doet er niet zo gek veel toe. Als je een absoluut heterogene populatie hebt, heb je 100% van die populatie nodig; als je een absoluut homogene groep hebt, volstaat één persoon, ongeacht de grootte van de populatie. De verschillen tussen 500 en 1000 respondenten kunnen nog vrij groot zijn, maar vanaf 1000 doen zich niet zo'n significante wijzigingen meer voor. Er treedt dan een vorm van verzadiging op. Zo'n peilingen kosten natuurlijk ook geld: men weegt de kosten van nog meer respondenten af tegen de impact ervan op de betrouwbaarheid.

En natuurlijk blijft zo'n peiling een momentopname: een groot aantal kiezers zweeft nu eenmaal vrolijk in het ijle, nu eens naar de ene dan weer naar de andere partij hellend - al naargelang de wind draait.

guido 007 · 17 januari 2009, 16:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Misschien maar ik daar toch mijn twijfels over. Je hebt met 1.000 ondervraagden 1 kans op 4.000 om geselecteerd te worden. Bovendien zijn er ondervraagden die niet durven bekennen dat ze op een "staatsgevaarlijke" partij stemmen. Het onderzoeksbureau geeft 1,13 % als foutenmarge op, ik denk dat dit cijfer in werkelijkheid veel hoger ligt.

Foutenmarge ligt op +/- 2%, dus als er ergens staat 10% kan dit net zo goed 8% of 12% zijn.

Zwartengeel · 17 januari 2009, 16:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Het BROV is blijkbaar het nieuwe tovermiddeltje dat alles gaat oplossen.

En dat zal het niét.

De grootste machtsfactor in dit land is nog steeds het media-oligopolie, deze mediafabriek bepaalt het hele politieke debat, beslist wat er op de agenda komt en wat niet en kneedt de publieke opinie mee. Zolang aan de media niet geraakt wordt, zal het BROV gewoon een nieuw machtsinstrumentje worden van de heersende klasse.

De BROV aanhangers denken blijkbaar dat je de heersende klasse kan omvergooien door wat meer naar het stemhokje te tsjokken. Maar dat referendum zal geen echte structurele politieke verandering zijn.

Hear, hear...

Ik schreef een tijdje terug al iets gelijkaardigs:

http://forum.politics.be/showpost.ph...43&postcount=5

Juvenalis · 17 januari 2009, 16:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Het BROV is blijkbaar het nieuwe tovermiddeltje dat alles gaat oplossen.

En dat zal het niét.

De grootste machtsfactor in dit land is nog steeds het media-oligopolie, deze mediafabriek bepaalt het hele politieke debat, beslist wat er op de agenda komt en wat niet en kneedt de publieke opinie mee. Zolang aan de media niet geraakt wordt, zal het BROV gewoon een nieuw machtsinstrumentje worden van de heersende klasse.

De BROV aanhangers denken blijkbaar dat je de heersende klasse kan omvergooien door wat meer naar het stemhokje te tsjokken. Maar dat referendum zal geen echte structurele politieke verandering zijn.

Waarom zou je met het BROV de 'heersende' klasse willen omvergooien?
Je moet niet meer dan anders naar het stemhokje!

Tijdens de presidents verkiezingen in Amerika heeft men ook in verschillende staten kunnen stemmen voor andere zaken...Zwitserland stelt ook regelmatig vragen tijdens de verschillende verkiezingen.
Zelfs in eigen land zijn er al referendums geweest, wel op gemeentelijk vlak, zo is als ik me goed herinner in Gent een parking in het centrum door de bevolking weggestemd.

Maar, ja, als je een totalitaire staat of een dictatuur verkiest dan bestrijd je het BROV met alle zonden van de wereld, hopelijk zit je dan aan de zijde van de machthebbers of anders in de cel of voor een executiepeleton....

Descartes Jr · 17 januari 2009, 17:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Juvenalis

Je moet niet meer dan anders naar het stemhokje!

En waarom zou je nog naar het stemhokje moeten ?

12 wijzen (maandelijks vervangen) debatteren op vrijdagavond op TV (lees internetkanaal, al of niet via Net Gemist) over de voorstellen van de afgelopen week en aansluitend is er een internet/sms/email-poll welke geldig is zodra de steekproef statistisch voldoende deelnemers telt.

Maak internet en digipass gratis en beschikbaar voor iedereen en je hebt échte democratie (op wat technische snufjes na).

guido 007 · 17 januari 2009, 17:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

En waarom zou je nog naar het stemhokje moeten ?

12 wijzen (maandelijks vervangen) debatteren op vrijdagavond op TV (lees internetkanaal, al of niet via Net Gemist) over de voorstellen van de afgelopen week en aansluitend is er een internet/sms/email-poll welke geldig is zodra de steekproef statistisch voldoende deelnemers telt.

Maak internet en digipass gratis en beschikbaar voor iedereen en je hebt échte democratie (op wat technische snufjes na).

En dan maar de programma's manupileren zodat de bevolking kiest wat goed is voor de indiener.

Juvenalis · 17 januari 2009, 17:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

En waarom zou je nog naar het stemhokje moeten ?

12 wijzen (maandelijks vervangen) debatteren op vrijdagavond op TV (lees internetkanaal, al of niet via Net Gemist) over de voorstellen van de afgelopen week en aansluitend is er een internet/sms/email-poll welke geldig is zodra de steekproef statistisch voldoende deelnemers telt.

Maak internet en digipass gratis en beschikbaar voor iedereen en je hebt échte democratie (op wat technische snufjes na).

Jamaar, die gasten hier hebben nog maar juist leren kleuren met een rood potlood (in een hokje), ge moet ze hun tijd laten/geven om na te denken...

guido 007 · 17 januari 2009, 17:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

En waarom zou je nog naar het stemhokje moeten ?

12 wijzen (maandelijks vervangen) debatteren op vrijdagavond op TV (lees internetkanaal, al of niet via Net Gemist) over de voorstellen van de afgelopen week en aansluitend is er een internet/sms/email-poll welke geldig is zodra de steekproef statistisch voldoende deelnemers telt.

Maak internet en digipass gratis en beschikbaar voor iedereen en je hebt échte democratie (op wat technische snufjes na).

Ik vertrouw het digitaal stemmen niet.

Het enige alternatief is bollekes te kleuren en hier heb je veel mensen voor nodig (tellen).

Pelgrim · 17 januari 2009, 17:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gforce

Dat is toch zelfmoord plegen in de geglobaliseerde wereld van vandaag?

Als je de globalisering zelf niet in vraag stelt, tja. Maar dat is dan even belachelijk als proberen streven naar Vlaamse autonomie zonder Belgique in vraag te stellen.

Citaat:

Elk continent schaart zich nu samen om dat het hoofd te bieden.

En wat heeft dat met de eurocratie te maken?

Citaat:

Ik loop ook zeker niet warm voor Europa, maar kunnen we wel zonder?

wat versta je onder Europa? De Godin? De maan? Het continent? Of bedoel je de eurocratie? Zo ja: uiteraard kunnen we zonder. Die eurocratie is zelfs de reden van de huidige economische problemen.

Pelgrim · 17 januari 2009, 17:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Juvenalis

Waarom zou je met het BROV de 'heersende' klasse willen omvergooien?

ALs je dat niet wil, heeft het BROV geen zin. Dan is het gewoon een nieuw machtsinstrumentje van de heersende klasse.

Citaat:

Je moet niet meer dan anders naar het stemhokje!

Ja? Wel dan heeft het BROV inderdaad geen enkele zin.

Den Ardennees · 17 januari 2009, 17:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

ik denk meer dat het volgende zal zijn

echte Vlaamse partijen: VB-Vlott 21,9 %, LDD 19,3 %, NV-A 8,3 % (= 49,5 %)

traditionele partijen: CD&V 14,2 %, VLD 14,3 %, SP.a 13,4 % (= 41,9 %)

niet behalen kiesdrempel: Groen! 4,2 %, SLP 2,6 %, anderen 1,8 % (= 8,6 %)