Kruistocht tegen kruisbeelden - Pagina 5

Travis66 · 12 december 2009, 13:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Het gaat niet over kerkhoven en kerken. Het gaat over begraafplaatsen.

Het gaat zelfs niet over kerken en kerhoven, het gaat over scheiding van religie en staat.

Het is opvallend hoe dit onderwerp wordt gepolariseerd. Zolang het te deum gevierd wordt zoals vandaag, zolang de mening van Daneels ook maar enige invloed heeft op euthanasie of abortusdebatten, is de scheiding van kerk en staat niet genoeg doorgevoerd. Daar moet inderdaad iets aan gedaan worden.

Als je een reglement stelt, dan zal er altijd wel ergens een slachtoffer vallen. In dit geval is dat het kruisbeeld op een kerkhof. Stel dat morgen toevallig een kruisbeeld zou verwijderd worden aan de ingang van een kerkhof. Geen haan die erover zou kraaien. Geen gelovige die zich dat zou aantrekken, en geen atheist die er zich vrolijk zou om maken, wegens te onbetekenend.

Maar het is wél dat stukje dat eruit wordt gelicht om over te discussieren. Als je dit voorstel bestudeerd, kijk dan eens naar de geest en niet naar de kleine kantjes die dat met zich mee zou kunnen brengen. Dan pas kan je hier iets zinnigs over zeggen.

driewerf · 12 december 2009, 13:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Akkoord voor scholen en openbare plaatsen.

Niet akkoord voor kerkhoven en kerken.

Kerkhoven - of correcter, begraafplaatsen - zijn ook openbare plaatsen.

koppijn · 12 december 2009, 13:32

Alleen maar zinnig en uitvoerbaar als het slaat op nieuwe gemeentelijke of stedelijke begraafplaatsen. Nieuwe gemeentelijke of stedelijke begraafplaatsen zouden confessioneel neutraal moeten zijn.

Abraxas · 12 december 2009, 14:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Het is opvallend hoe dit onderwerp wordt gepolariseerd. Zolang het te deum gevierd wordt zoals vandaag, zolang de mening van Daneels ook maar enige invloed heeft op euthanasie of abortusdebatten, is de scheiding van kerk en staat niet genoeg doorgevoerd. Daar moet inderdaad iets aan gedaan worden.

Als je een reglement stelt, dan zal er altijk wel ergens een slachtoffer vallen. In dit geval is dat het kruisbeeld op een kerkhof. Stel dat morgen toevallig een kruisbeeld zou verwijderd worden aan de ingang van een kerkhof. Geen haan die erover zou kraaien. Geen gelovige die zich dat zou aantrekken, en geen atheist die er zich vrolijk zou om maken, wegens te onbetekenend.

Maar het is wél dat stukje dat eruit wordt gelicht om over te discussieren. Als je dit voorstel bestudeerd, kijk dan eens naar de geest en niet naar de kleine kantjes die dat met zich mee zou kunnen brengen. Dan pas kan je hier iets zinnigs over zeggen.

Inderdaad, in de kern is het een goed voorstel maar ik vind dat er teveel op uiterlijkheden wordt gefocust. Men zou, zoals je aanhaalt, het beter hebben over de invloed van religie op de maatschappij (euthanasie, abortus, ...).

1207 · 12 december 2009, 16:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Abraxas

Inderdaad, in de kern is het een goed voorstel

gewoon een bende aandachtszoekers. omdat moslims in zwitserland geen torens mogen bouwen stelt men dus nu voor om het vlaamse culturele en historische patrimonium te vernietigen?

simpel gesteld:
antwerpen staat vol mariabeeldjes, vooral tegen de gevels, en is het nu de bedoeling dat die allemaal verdwijnen omwille vd neutraliteit tov de moslims?

RodeLantaarn · 12 december 2009, 16:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Het gaat zelfs niet over kerken en kerhoven, het gaat over scheiding van religie en staat.

Het is opvallend hoe dit onderwerp wordt gepolariseerd. Zolang het te deum gevierd wordt zoals vandaag, zolang de mening van Daneels ook maar enige invloed heeft op euthanasie of abortusdebatten, is de scheiding van kerk en staat niet genoeg doorgevoerd. Daar moet inderdaad iets aan gedaan worden.

Als je een reglement stelt, dan zal er altijd wel ergens een slachtoffer vallen. In dit geval is dat het kruisbeeld op een kerkhof. Stel dat morgen toevallig een kruisbeeld zou verwijderd worden aan de ingang van een kerkhof. Geen haan die erover zou kraaien. Geen gelovige die zich dat zou aantrekken, en geen atheist die er zich vrolijk zou om maken, wegens te onbetekenend.

Maar het is wél dat stukje dat eruit wordt gelicht om over te discussieren. Als je dit voorstel bestudeerd, kijk dan eens naar de geest en niet naar de kleine kantjes die dat met zich mee zou kunnen brengen. Dan pas kan je hier iets zinnigs over zeggen.

Heel juist. Men zou zich beter met serieuzer zaken bezig houden.

xrc · 12 december 2009, 16:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Babeth

Moet een volk een religie hebben om een identiteit te hebben ?

Moet een volk zijn religieuze achtergrond ontkennen en een arbitraire identiteit voor de zijne aannemen omdat de religie hem niet ligt?

RodeLantaarn · 12 december 2009, 16:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door xrc

Moet een volk zijn religieuze achtergrond ontkennen en een arbitraire identiteit voor de zijne aannemen omdat de religie hem niet ligt?

Indien die achtergrond irrationeel en mensonwaardig is en de arbitraire niet, JA.

Raf · 12 december 2009, 17:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

gewoon een bende aandachtszoekers. omdat moslims in zwitserland geen torens mogen bouwen stelt men dus nu voor om het vlaamse culturele en historische patrimonium te vernietigen?

simpel gesteld:
antwerpen staat vol mariabeeldjes, vooral tegen de gevels, en is het nu de bedoeling dat die allemaal verdwijnen omwille vd neutraliteit tov de moslims?

Nee, omwille van de neutraliteit tout court. Die maria-beeldjes zijn overigens grotendeels privé-eigendom. Geen probleem dus wat dat betreft...

Travis66 · 12 december 2009, 19:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Nee, omwille van de neutraliteit tout court. Die maria-beeldjes zijn overigens grotendeels privé-eigendom. Geen probleem dus wat dat betreft...

Inderaad, die neutraliteit, d�*�*r gaat het over.
Hoe denken jullie gewoontenverdedigers dat een moslim vader zich zou voelen als hij aangifte komt doen van sexueel misbruik op zijn zoon (die hij noodgedwongen naar een katholieke school stuurde) door een pastoor, als die politieman een kruis op zijn borst heeft gespeld.
Ja, het was vroeger de gewoonte en normaal (dat heet dan: cultuur), toen we nog in een bijna-heterogene maatschappij leefden. Dat is nu gewoon niet meer zo, de wereld veranderd, de gewoonten moeten mee veranderen.

liberalist_NL · 12 december 2009, 20:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door backfire

Lees het hier:
http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=JA2JEBOD

Is dit een rechtstreeks gevolg van de heisa rond het hoofddoekenverbod?
Ik vind dit een zoveelste signaal dat we onze eigen identiteit aan het begraven zijn voor de goede vrede. We durven ons niet meer te manifesteren, we schamen ons voor onze geschiedenis, we worden liever grijze Europeanen. We zijn geen volk, want een volk heeft een identiteit.

Christendom behoort niet tot onze identiteit. Eerder tot een zwart hoofdstuk in onze geschiedenis. En dat hoofdstuk was net voorbij toen men met een nieuw zwart hoofdstuk begon, genaamd ''Islam''.

Adam Smith · 13 december 2009, 00:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Christendom behoort niet tot onze identiteit. Eerder tot een zwart hoofdstuk in onze geschiedenis. En dat hoofdstuk was net voorbij toen men met een nieuw zwart hoofdstuk begon, genaamd ''Islam''.

Christendom zwart hoofdstuk, oké niet alles is goed geweest, maar om alles naar huis te schrijven als een zwart hoofdstuk. Dat waag ik als een liberaal met katholieke roots, toch te betwijfelen; in ieder geval sinds we hier vrijheid van godsdienst hebben kan ik u niet meer volgen. Daarbij religie is een privézaak...

Descartes Jr · 13 december 2009, 08:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Christendom zwart hoofdstuk, oké niet alles is goed geweest, maar om alles naar huis te schrijven als een zwart hoofdstuk. Dat waag ik als een liberaal met katholieke roots, toch te betwijfelen; in ieder geval sinds we hier vrijheid van godsdienst hebben kan ik u niet meer volgen. Daarbij religie is een privézaak...

Geloven en bijgeloven. Het is des mensens. Net zoals men cultuur mag en niet moet nemen. Maar het is niet omdat ik niets moet hebben van "kunstenaars" als Brusselmans of Madonna dat zij uit de media moeten gebannen worden. Ik zap dan wel verder.

Ik vind de hele discussie bij het haar getrokken. Daar schieten we niets mee op.

Dat men eerst eens begint met de scheiding van Staat en Justitie. En komaf maakt met de promiscuiteit van politici, magistraten en rechters.

Abraxas · 13 december 2009, 11:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

gewoon een bende aandachtszoekers. omdat moslims in zwitserland geen torens mogen bouwen stelt men dus nu voor om het vlaamse culturele en historische patrimonium te vernietigen?

simpel gesteld:
antwerpen staat vol mariabeeldjes, vooral tegen de gevels, en is het nu de bedoeling dat die allemaal verdwijnen omwille vd neutraliteit tov de moslims?

Zou u ten minste de volledige zin willen overnemen? Ik beweer toch niet dat die mariabeeldjes weg moeten?

carolus66 · 13 december 2009, 19:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dinosaurus

Het zat eraan te komen, hé..

Wij -en wij alleen- zullen ons moeten aanpassen...
Het omgekeerde zie ik nooit gebeuren...

Binnenkort overal minaretten en daarna de kerken weg!

om het koloniserende gedrag van de islamideologie een halt toe te roepen, moeten wij het kind met het badwater weggooien.

respublica · 13 december 2009, 19:54

In sommige openbare gebouwen zijn er ook symbolen van de loge aangebracht: moeten die dan ook weg? Je gaat toch geen kruisbeelden op kerkhoven verwijderen als ze er al zolang staan? Daarnaast zijn die dingen gewoon cultureel erfgoed. Mag de staat ook geen kerken meer helpen restaureren? Mag de overheid nog kerstverlichting plaatsen? Is vrijaf krijgen op zondag ook geen schending van de scheiding?

Daarnaast zouden sommigen beter eens wat nadenken voor zo het christendom veralgemenen tot "een zwarte bladzijde." Christenen hebben heel veel goede dingen gedaan vanuit hun geloof (denk maar aan de massa scholen die de katholieken opgericht hebben!) en zijn heus niet allemaal "irrationele mensen." Zeer veel kennis en teksten uit bijvoorbeeld de oudheid zijn overgeleverd dankzij talloze kloosters en geduldig overschrijvende monniken.

Kortom: zie toch niet alles zo zwart/wit! En wees wat verdraagzamer tegenover je eigen cultuur, zodat je ook op een gezonde manier met andere culturen om kan gaan.

Neptunus · 13 december 2009, 22:34

Als het zo verder gaat, worden de resterende christenen in België ook nog eens vervolgd...
KERK IN NOOD MAAKT TRIESTE BALANS OP VAN DE VERVOLGING VAN CHRISTENEN WERELDWIJD

BRUSSEL (KerkNet) – “Wereldwijd worden christenen vervolgd wegens hun geloof. Van alle mensen die gebukt gaan onder geloofsvervolging is driekwart christen. Het jaarrapport van Kerk in Nood/Oostpriesterhulp over vervolging en godsdienstvrijheid wereldwijd vestigt de aandacht op hun lot, al wordt ook de vervolging van niet-katholieken uitvoerig gedocumenteerd. Het rapport is opgesteld op basis van kerkelijke contacten in de hele wereld. De publicatie is belangrijk omdat er in de media relatief weinig aandacht is voor de vervolging van christenen, die met ca. 2 miljard gelovigen de grootste geloofsgroep zijn”, zegt Dorien Eulaers, communicatieverantwoordelijke van Kerk in Nood/Oostpriesterhulp.

Trends
Het rapport stelt enkele belangrijke trends vast. Vervolging van christenen door atheïstische regimes is sterk gedaald. Maar de verdrukking door andere godsdiensten en ideologieën is in opmars. “De vervolging is momenteel sterk in islamitische landen, vooral voor de 2,4 miljoen christenen in Pakistan, maar evenzeer in het islamitisch-christelijke Nigeria, in het Midden-Oosten (de Chaldeeuwse christenen in Irak en Kopten in Egypte), de Assyrische christenen in Turkije en in conflictregio’s zoals Congo. In India was er het voorbije jaar een lichte verbetering.“
“De exodus van de christelijke minderheid in Irak blijft onverminderd aanhouden, als gevolg van de onveiligheid. Driekwart van de christenen heeft het land verlaten. In Latijns-Amerika worden wij geconfronteerd met het fenomeen van de sekten, waardoor katholieken in een moeilijke positie terechtkomen.”

Oorzaken
De oorzaken van de vervolging zijn volgens Kerk in Nood minder duidelijk. Eulaers: “Natuurlijk is er het feit dat het aantal christenen blijft toenemen. Daardoor ontstaat wedijver en in het spoor daarvan vervolging. Maar dat volstaat niet om de vervolging in islamitische landen of China te verklaren.”
(Kerknet)

xrc · 13 december 2009, 22:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door RodeLantaarn

Indien die achtergrond irrationeel en mensonwaardig is en de arbitraire niet, JA.

Mensonwaardig?

filosoof · 15 december 2009, 13:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dinosaurus

Het zat eraan te komen, hé..

Wij -en wij alleen- zullen ons moeten aanpassen...
Het omgekeerde zie ik nooit gebeuren...

Binnenkort overal minaretten en daarna de kerken weg!

Het Vaticaan heeft ook al in de gaten dat dergelijke verboden een tweesnijdend zwaard kunnen zijn:
http://www.hln.be/hln/nl/1275/Islam/...tegratie.dhtml

http://www.thetablet.co.uk/article/14001
http://timesofindia.indiatimes.com/w...ow/5285334.cms

filosoof · 15 december 2009, 13:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Neptunus

Als het zo verder gaat, worden de resterende christenen in België ook nog eens vervolgd...
KERK IN NOOD MAAKT TRIESTE BALANS OP VAN DE VERVOLGING VAN CHRISTENEN WERELDWIJD

BRUSSEL (KerkNet) – “Wereldwijd worden christenen vervolgd wegens hun geloof. Van alle mensen die gebukt gaan onder geloofsvervolging is driekwart christen. Het jaarrapport van Kerk in Nood/Oostpriesterhulp over vervolging en godsdienstvrijheid wereldwijd vestigt de aandacht op hun lot, al wordt ook de vervolging van niet-katholieken uitvoerig gedocumenteerd. Het rapport is opgesteld op basis van kerkelijke contacten in de hele wereld. De publicatie is belangrijk omdat er in de media relatief weinig aandacht is voor de vervolging van christenen, die met ca. 2 miljard gelovigen de grootste geloofsgroep zijn”, zegt Dorien Eulaers, communicatieverantwoordelijke van Kerk in Nood/Oostpriesterhulp.

Trends
Het rapport stelt enkele belangrijke trends vast. Vervolging van christenen door atheïstische regimes is sterk gedaald. Maar de verdrukking door andere godsdiensten en ideologieën is in opmars. “De vervolging is momenteel sterk in islamitische landen, vooral voor de 2,4 miljoen christenen in Pakistan, maar evenzeer in het islamitisch-christelijke Nigeria, in het Midden-Oosten (de Chaldeeuwse christenen in Irak en Kopten in Egypte), de Assyrische christenen in Turkije en in conflictregio’s zoals Congo. In India was er het voorbije jaar een lichte verbetering.“
“De exodus van de christelijke minderheid in Irak blijft onverminderd aanhouden, als gevolg van de onveiligheid. Driekwart van de christenen heeft het land verlaten. In Latijns-Amerika worden wij geconfronteerd met het fenomeen van de sekten, waardoor katholieken in een moeilijke positie terechtkomen.”

Oorzaken
De oorzaken van de vervolging zijn volgens Kerk in Nood minder duidelijk. Eulaers: “Natuurlijk is er het feit dat het aantal christenen blijft toenemen. Daardoor ontstaat wedijver en in het spoor daarvan vervolging. Maar dat volstaat niet om de vervolging in islamitische landen of China te verklaren.”
(Kerknet)

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Christendom zwart hoofdstuk, oké niet alles is goed geweest, maar om alles naar huis te schrijven als een zwart hoofdstuk. Dat waag ik als een liberaal met katholieke roots, toch te betwijfelen; in ieder geval sinds we hier vrijheid van godsdienst hebben kan ik u niet meer volgen. Daarbij religie is een privézaak...

Die christenen zijn ook niet direct altijd heiligen, hé, vroeger niet en nu niet:
Irak
India
India
Sri Lanka Tamil terreur

12 december 2009, 13:32	#83
koppijn Minister-President Geregistreerd: 13 mei 2008 Locatie: a'pen Berichten: 4.665	Alleen maar zinnig en uitvoerbaar als het slaat op nieuwe gemeentelijke of stedelijke begraafplaatsen. Nieuwe gemeentelijke of stedelijke begraafplaatsen zouden confessioneel neutraal moeten zijn. __________________ "L'homme n'est ni ange ni bête, et le malheur veut que qui veut faire l'ange fait la bête."Blaise Pascal

13 december 2009, 22:34	#97
Neptunus Gouverneur Geregistreerd: 28 mei 2006 Berichten: 1.046	Als het zo verder gaat, worden de resterende christenen in België ook nog eens vervolgd... KERK IN NOOD MAAKT TRIESTE BALANS OP VAN DE VERVOLGING VAN CHRISTENEN WERELDWIJD BRUSSEL (KerkNet) – “Wereldwijd worden christenen vervolgd wegens hun geloof. Van alle mensen die gebukt gaan onder geloofsvervolging is driekwart christen. Het jaarrapport van Kerk in Nood/Oostpriesterhulp over vervolging en godsdienstvrijheid wereldwijd vestigt de aandacht op hun lot, al wordt ook de vervolging van niet-katholieken uitvoerig gedocumenteerd. Het rapport is opgesteld op basis van kerkelijke contacten in de hele wereld. De publicatie is belangrijk omdat er in de media relatief weinig aandacht is voor de vervolging van christenen, die met ca. 2 miljard gelovigen de grootste geloofsgroep zijn”, zegt Dorien Eulaers, communicatieverantwoordelijke van Kerk in Nood/Oostpriesterhulp. Trends Het rapport stelt enkele belangrijke trends vast. Vervolging van christenen door atheïstische regimes is sterk gedaald. Maar de verdrukking door andere godsdiensten en ideologieën is in opmars. “De vervolging is momenteel sterk in islamitische landen, vooral voor de 2,4 miljoen christenen in Pakistan, maar evenzeer in het islamitisch-christelijke Nigeria, in het Midden-Oosten (de Chaldeeuwse christenen in Irak en Kopten in Egypte), de Assyrische christenen in Turkije en in conflictregio’s zoals Congo. In India was er het voorbije jaar een lichte verbetering.“ “De exodus van de christelijke minderheid in Irak blijft onverminderd aanhouden, als gevolg van de onveiligheid. Driekwart van de christenen heeft het land verlaten. In Latijns-Amerika worden wij geconfronteerd met het fenomeen van de sekten, waardoor katholieken in een moeilijke positie terechtkomen.” Oorzaken De oorzaken van de vervolging zijn volgens Kerk in Nood minder duidelijk. Eulaers: “Natuurlijk is er het feit dat het aantal christenen blijft toenemen. Daardoor ontstaat wedijver en in het spoor daarvan vervolging. Maar dat volstaat niet om de vervolging in islamitische landen of China te verklaren.” (Kerknet) Laatst gewijzigd door Neptunus : 13 december 2009 om 22:36.

13 december 2009, 19:54	#96
respublica Minister Geregistreerd: 3 november 2009 Locatie: Diest Berichten: 3.231	In sommige openbare gebouwen zijn er ook symbolen van de loge aangebracht: moeten die dan ook weg? Je gaat toch geen kruisbeelden op kerkhoven verwijderen als ze er al zolang staan? Daarnaast zijn die dingen gewoon cultureel erfgoed. Mag de staat ook geen kerken meer helpen restaureren? Mag de overheid nog kerstverlichting plaatsen? Is vrijaf krijgen op zondag ook geen schending van de scheiding? Daarnaast zouden sommigen beter eens wat nadenken voor zo het christendom veralgemenen tot "een zwarte bladzijde." Christenen hebben heel veel goede dingen gedaan vanuit hun geloof (denk maar aan de massa scholen die de katholieken opgericht hebben!) en zijn heus niet allemaal "irrationele mensen." Zeer veel kennis en teksten uit bijvoorbeeld de oudheid zijn overgeleverd dankzij talloze kloosters en geduldig overschrijvende monniken. Kortom: zie toch niet alles zo zwart/wit! En wees wat verdraagzamer tegenover je eigen cultuur, zodat je ook op een gezonde manier met andere culturen om kan gaan.