Heeft het AN afgedaan? - Pagina 5

Stefanie · 5 januari 2003, 00:15

Wel, die den en der vind ik toch wel verwarrend, hoor.

Dimitri · 5 januari 2003, 01:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als ik me niet vergis, gaat het hier om een oude datiefvorm (waarbij dus het lidwoord verbogen wordt) zoals we dat ook nog kennen in versteende uitdrukkinge als "om den brode" en "in den beginne".

In Nederland wordt die vorm nog veel gebruikt, vooral weer in de plaatsnamen. Vlakbij Rotterdam zijn een aantal dorpen en steden langs de rivier de Hollandsche IJssel (ja, met -sch

), met namen als Krimpen -, Capelle -, Nieuwerkerk - en Ouderkerk aan den IJssel. Op kaarten uit de 19e eeuw zag ik trouwens dat het vroeger op den IJssel was. Aan de andere kant is het dan wel Krimpen aan de Lek. Blijkbaar is de Lek vrouwelijk en de IJssel mannelijk...?
Voor de duidelijkheid: er zijn dus twee plaatsen die Krimpen heten en naast elkaar liggen, vandaar het onderscheid. De namen Capelle (Kapelle), Nieuwerkerk en Ouderkerk komen ook in Zeeland voor, vandaar dat zij in Zuid-Holland de toevoeging aan den IJssel krijgen.

groentje · 10 januari 2003, 02:30

Boeiende discussie, ik weet niet goed wat ik moet denken... Enerzijds heb ik de neiging om, vanuit mijn klassieke opleiding, een meer etymologische spelling toe te passen, die dan wel consequenter zou moeten zijn, anderzijds ben ik ook student in Leuven, en heb ik gejammerd, gehuild, ok, ik overdrijf een beetje

, toe het studentenweekblad Veto (http://www.veto.be/) dit jaar besloot om de eveneens fonologische spelling-Geerts niet meer te gebruiken, maar ook over te schakelen op de officiële spelling. IK ben er nog niet uit...

Doomy · 17 januari 2003, 00:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dit is een greep uit de voorstellen van professor Kollewijn.

Waar kan men ergens de volledige regels van de spelling-Kollewijn terugvinden op het internet?

groentje · 17 januari 2003, 11:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dit is een greep uit de voorstellen van professor Kollewijn.

Waar kan men ergens de volledige regels van de spelling-Kollewijn terugvinden op het internet?

Kollewijn ken ik nog steeds niet, maar aan de voorbeelden te zien, verschilt zijn voorstel niet zoveel van het voorstel van prof. Geerts, waarvan je de regels waarschijnlijk wel kan krijgen bij www.veto.be, het Leuvens studentenblad, dat tot voor enkele maanden koppig in spelling-Geerts bleef schrijven, maar nu toch is overgeschakeld...

evilbu · 25 augustus 2007, 15:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Jammer genoeg is het inderdaad zo... De verkleutering van onze taal neemt toe en de platste vormen worden tegenwoordig als vanzelfsprekend ervaren (door heel velen toch). Al jaren troost ik me op school moeite noch inspanning om de jongeren AN te laten spreken; de laatste jaren wordt het steeds moeilijker. "Mijnheer," zeggen ze dan, "dat is toch Hollands wat gij spreekt," terwijl ik in de verste verte helemaal geen Randstad Hollands gebruik maar AN. Het gebruik van ge/gij kan ik nog enigszins toleren (al klinkt dat in Nederlandse oren verschrikkelijk ouderwets, m.a.w. het is geen ALGEMEEN Nederlands), maar de vele dialectwoorden die ze gebruiken en ronduit foutieve zinsconstructies tarten soms alle verbeelding.

Suggereert u nu dat "ge" en "gij" geen juist Algemeen Nederlands is?

Vlaanderen Boven · 25 augustus 2007, 15:54

Afgedaan? Denk ik niet...vooral qua schrijfstijl zijn Vlamingen en Nederlanders naar elkaar toegegroeid. In tegenstelling tot vroeger kun je tegenwoordig meestal niet afleiden of iets geschreven is door een Vlaming of een Nederlander.

Een voorbeeld van deze positieve evolutie...neem de strips van Jommeke of Urbanus. Vroeger werden die steevast in Brabants dialect geschreven. Tegenwoordig blijft alleen een occasioneel gebruik van 'ge/gij' over.

Maar ja, West-Vlaanderen zal wel altijd een speciaal geval blijven...

willem1940NLD · 26 augustus 2007, 05:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Suggereert u nu dat "ge" en "gij" geen juist Algemeen Nederlands is?

Geldt in AN als verouderd, komt nog hoofdzakelijk voor in ambtelijk taalgebruik en een paar vaste uitdrukkingen en spreekwoorden.

willem1940NLD · 26 augustus 2007, 05:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Wel, die den en der vind ik toch wel verwarrend, hoor.

Dat ging ook van meet af aan al fout, getuige ouderwetse vaste uitdukkingen waarin woorden wisselend als mannelijk of als vrouwelijk worden behandeld; voorbeeldje: "tijd"
indertijd=vrouwelijk; destijds=mannelijk; toentertijd=vrouwelijk; ten tijde van = mannelijk.

willem1940NLD · 26 augustus 2007, 05:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, u hebt zich niet vergist: het gaat weldegelijk om de Commie Van den Haak.

Als ik me niet vergis, gaat het hier om een oude datiefvorm (waarbij dus het lidwoord verbogen wordt) zoals we dat ook nog kennen in versteende uitdrukkinge als "om den brode" en "in den beginne".

Blijkbaar komt ook de naam "Van der Haak" voor. Dan zou het wel moeten gaan om een genitiefvorm.

.........

Nee, ik denk allebei datief, maar met "geslachtsverbijstering".

Misschien ook bestonden er 2 verschillende woorden "haak" en/of plaatsnamen van die klank. Misschien ook hoek en haak doorelkaar gehaald, waarbij ik er gevoelsmatig van uit ga dat "hoek" vrouwelijk zal zijn geweest en "haak" mannelijk.

Bhairav · 26 augustus 2007, 05:56

Ik vind het verdacht dat sommige draden van mij onvindbaar zijn geworden.

willem1940NLD · 26 augustus 2007, 06:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Ik vind het verdacht dat sommige draden van mij onvindbaar zijn geworden.

Heb je wel de juiste schuilnaam(namen) consequent ingetikt bij gebruik van de zoekfunctie?

Cunning linguist · 26 augustus 2007, 06:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Suggereert u nu dat "ge" en "gij" geen juist Algemeen Nederlands is?

Net zo min als de Limburgse "du". Ik heb nog niet zo lang geleden op TV gehoord dat "gij" ook in de allernieuwste redactie van de Bijbel door "jij" is vervangen.

Jan van den Berghe · 26 augustus 2007, 13:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

Net zo min als de Limburgse "du". Ik heb nog niet zo lang geleden op TV gehoord dat "gij" ook in de allernieuwste redactie van de Bijbel door "jij" is vervangen.

"Gij" en "ge" horen weldegelijk tot het AN, maar dan wel bij een bepaald taalregister, nl. de plechtige en religieuze taal. Daar is het niet verouderd of ouderwets. In gebeden, liturgische teken en heilige boeken spreekt het bijna voor zich deze persoonlijke voornaamwoorden te gebruiken.

De nieuwe bijbelvertaling is een desacraliserend werk dat daarenboven geen enkele rekening houdt met enige gevoelswaarde. Men heeft er ook woorden als "kribbe" vervangen door "voederbak"... Stel je eens voor dat je je kinderen vraagt: "Gaan we de voederbak onder de kerstboom plaatsen?"

Jan van den Berghe · 26 augustus 2007, 13:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Suggereert u nu dat "ge" en "gij" geen juist Algemeen Nederlands is?

Deze vormen zijn in de dagelijkse omgangstaal geen correct AN, maar behorend tot een ander taalregister dan de losse, informele spreek- en schrijftaal.

Bovenbuur · 26 augustus 2007, 13:58

Taal is om mee te spelen, ons spreekt de ABN's!

Jan van den Berghe · 26 augustus 2007, 14:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Taal is om mee te spelen, ons spreekt de ABN's!

Ga dan maar in de taalzandbank spelen...

willem1940NLD · 26 augustus 2007, 14:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

"Gij" en "ge" horen weldegelijk tot het AN, maar dan wel bij een bepaald taalregister, nl. de plechtige en religieuze taal. Daar is het niet verouderd of ouderwets. In gebeden, liturgische teken en heilige boeken spreekt het bijna voor zich deze persoonlijke voornaamwoorden te gebruiken.

De nieuwe bijbelvertaling is een desacraliserend werk dat daarenboven geen enkele rekening houdt met enige gevoelswaarde. Men heeft er ook woorden als "kribbe" vervangen door "voederbak"... Stel je eens voor dat je je kinderen vraagt: "Gaan we de voederbak onder de kerstboom plaatsen?"

Mja, minder fraai maar "voe(de)rbakbijter" ipv kribbebijter staat mij niet tegen, hoewel ik niet zeker weet of niet een tussenliggende betekenis ooit mogelijk was (kribbe is/was ook: wieg), voor een baby die nijdig bezig is tanden te krijgen .....
?

willem1940NLD · 26 augustus 2007, 14:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

Net zo min als de Limburgse "du". Ik heb nog niet zo lang geleden op TV gehoord dat "gij" ook in de allernieuwste redactie van de Bijbel door "jij" is vervangen.

Du/doe zit wel in èrg veel Nederlandse dialecten.

willem1940NLD · 26 augustus 2007, 14:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ga dan maar in de taalzandbank spelen...

He, dat dringt mij toch wel erg verre associaties op.

26 augustus 2007, 13:58	#96
Bovenbuur Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 16 oktober 2006 Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur Berichten: 15.426	Taal is om mee te spelen, ons spreekt de ABN's! __________________ Waarschuwing: Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen!

5 januari 2003, 00:15	#81
Stefanie Minister-President Geregistreerd: 20 juli 2002 Berichten: 5.220	Wel, die den en der vind ik toch wel verwarrend, hoor.

10 januari 2003, 02:30	#83
groentje Minister-President Geregistreerd: 12 september 2002 Locatie: Land van Kokanje Berichten: 5.318	Boeiende discussie, ik weet niet goed wat ik moet denken... Enerzijds heb ik de neiging om, vanuit mijn klassieke opleiding, een meer etymologische spelling toe te passen, die dan wel consequenter zou moeten zijn, anderzijds ben ik ook student in Leuven, en heb ik gejammerd, gehuild, ok, ik overdrijf een beetje , toe het studentenweekblad Veto (http://www.veto.be/) dit jaar besloot om de eveneens fonologische spelling-Geerts niet meer te gebruiken, maar ook over te schakelen op de officiële spelling. IK ben er nog niet uit...

25 augustus 2007, 15:54	#87
Vlaanderen Boven Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 8 mei 2003 Locatie: Leuven, Vlaanderen Berichten: 12.745	Afgedaan? Denk ik niet...vooral qua schrijfstijl zijn Vlamingen en Nederlanders naar elkaar toegegroeid. In tegenstelling tot vroeger kun je tegenwoordig meestal niet afleiden of iets geschreven is door een Vlaming of een Nederlander. Een voorbeeld van deze positieve evolutie...neem de strips van Jommeke of Urbanus. Vroeger werden die steevast in Brabants dialect geschreven. Tegenwoordig blijft alleen een occasioneel gebruik van 'ge/gij' over. Maar ja, West-Vlaanderen zal wel altijd een speciaal geval blijven...

26 augustus 2007, 05:56	#91
Bhairav Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 juli 2004 Berichten: 18.955	Ik vind het verdacht dat sommige draden van mij onvindbaar zijn geworden.