Sociale verworvenheden onder vuur . - Pagina 5

Savatage · 25 juni 2010, 14:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

Corse, een simpel vraagje:

Heb jij persoonlijk geld of eigendom?
Indien ja kun je alvast beginnen met het verdelen.

Fred.

Bobke · 25 juni 2010, 14:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

En welke strategie zit daar dan achter?

Wat denk jij ?

Bobke · 25 juni 2010, 14:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

En wie moet er tijdens de 7 magere jaren besparen en zorgen dat de put weer dicht is ??? Juist ja de werkende mensen , de rijke graaiers zullen geen cent geven ...nee die krijgen extra geld !!

Wij moeten stoppen met de bange wezel uit te hangen en actie ondernemen en dit op europees vlak zodat ze geen weg meer op kunnen ...

Die rijke graaiers zijn o.a. de pensioenkassen die de pensioenen moeten opbouwen waar ge nu voor betoogt.
Van uw actie zal weinig betaald worden.

Bobke · 25 juni 2010, 15:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

Oh ja?
1/ Banken maken GIGANTISCHE verliezen door foutieve speculatie en veroorzaken zo de crisis.

2/Banken krijgen miljarden van de overheid.

3/Banken maken nu al terug MILJARDEN WINST

Vraag : Wat vloeit er terug naar de burger?
Antwoord : Nada, niks, nul

Van wie beheren ze het geld denkt ge ?

Bobke · 25 juni 2010, 15:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

collectief, in welke zin juist? wat heeft de gewone man juist mis gedaan?

Vraagt ie

Gedacht dat de bomen tot in de hemel groeien en ze de sociale zekerheid kunnen uitmelken zonder werken.
Ik dacht dat heel deze draad daar nu al over gaat.

praha · 25 juni 2010, 15:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

Het is een collectief probleem. Iedereen heeft in de pot gegraaid en nu is hij leeg. Er moet een mentaliteitsverandering komen.

De goedkope uitleg is: het is allemaal de schuld van de rijken.
De werkelijkheid is: IEDEREEN wil steeds maar méér.

De rijken willen inderdaad nog rijker worden.
De werknemers willen méér loon, minder werken en tal van sociale voordelen.

De sociale verworvenheden worden massaal gebruikt waar ze niet voor bestemd zijn. Ik ken tal van mensen uit mijn direkte omgeving die maanden thuis zitten terwijl ze eigenlijk best zouden kunnen werken. Dit is allemaal ten koste van degenen die het écht nodig hebben.

Waar ik woon zijn degenen die gewoon een full time job hebben in de minderheid. De meesten hebben een part time job en de rest zit op de ziekenkas of in pré pensioen. Dit wordt op termijn onhoudbaar en men blijkt dit maar niet te beseffen.

Fred.

Die pot is helemaal niet leeg ... ze willen ons dat natuurlijk zo doen geloven... maar dat doen ze al van dag één
Dat er serieuze problemen zijn naar de toekomst toe is wel zeker.
De zaak zal gewoon terug bekeken moeten worden.... en de vraag dringt zich op wat we precies willen.

Bobke · 25 juni 2010, 15:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Dat is zever. Het zijn niet de stakingen die onze economie kapot maken, wel het liberalisme dat concurrentie met die landen noodzakelijk maakt. Zolang we in dat concurrentiedogma blijven steken zullen we een strijd moeten voeren die we nooit kunnen winnen. Schaf dus dat wereldkapitalisme af en laat elk werelddeel toe een degelijk soevereinistisch en protectionistisch beleid te voeren.

Staak daar dan voor.

Andy · 25 juni 2010, 15:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Ik vond het vroeger altijd wat gek hoe Duitsland zich na WOII economisch zo sterk heeft kunnen herstellen. Het was er letterlijk en figuurlijk een kerkhof.

Nooit gedacht dat het iets te maken zou kunnen hebben met de plotse vernietiging van kapitaal, en de daarop volgende makkelijke heropbouw van datzelfde kapitaal? Als dat de verklaring niet is, dan wordt het erg moeilijk om bvb systematische depressies te verklaren door de afwisselende werklust en luiheid van Duitsers, Yslanders, Grieken, VS-burgers en Japanners.

Citaat:

Als ik dan Merkel bezig hoor met haar besparingsplannen, en dat vergelijk met pakweg Di Rupo die meer miljarden wilt uitgeven, begin ik te begrijpen waarom Duitsers zo'n sterke economie kunnen opbouwen.

Zie boven. Economie is meer dan hard werken, of al dan niet besparen. Dat zou een TEW-er moeten weten.

Bobke · 25 juni 2010, 15:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

In Duitsland weet men ondertussen wat dat 'minderen' betekent dankzij de concurrentie van Centraal- en Oost-Europese landen. Zelfs de nominale lonen zijn daar gezakt dankzij de chantage waarbij werkgevers dreigden hun fabriek naar de overkant van de grens te verplaatsen.

Gaat ge de muur terugzetten ?

Fred uit Gent · 25 juni 2010, 15:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Praat voor de vaak. De waarheid is dat een kleine minderheid alle rijkdom ingepalmd heeft, in dezelfde mate, en erger, dan het het geval was eeuwen geleden. Na 1945 waren we stilletjesaan een andere weg aan het opgaan, naar een samenleving waar iedereen het goed heeft, niet enkel de upperclas, maar deze laatste breekt nu langzaam maar zeker al het opgebouwde terug af.
Rijkdom is er méér dan genoeg op de wereld, maar deze is uiterst slecht verdeeld.

Dat noem ik nu eens praat voor de vaak zie. Hoe oud bent u? De werkmens heeft het nog nooit zo goed gehad als nu. Weinig werkuren, gezondheidszorg enz.. In de jaren '50 was het nog normaal dat men werkte op zaterdag, bijvoorbeeld. Ik ben wel akkoord dat er nu meer stress is omdat men hetzelfde werk op veel minder uren moet doen.

Fred.

praha · 25 juni 2010, 15:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

Een staking..... Weeral?

Kijk Wisord: het rijke, verwende Westen is haar eigen economie in sneltreintempo kapot aan het betogen en staken. Dus nemen de landen waar men zo kieskeurig niet is die economie gewoon over.

Dat zijn geen stakingen hé
Ergens heb je gelijk hoor... men zou minder van die fratsen moeten organiseren omdat men zich daar dan achteraf weer kan achter schuilen dat de economie daardoor gestuikt wordt.
Men zou gewoon eens deftige betogingen moeten organiseren en de hele boel weken achter elkaar plat leggen.
Dan is het kwestie van buigen of barsten voor de bedrijven en zal je zien dat er veel meer marge is dan ze ons voorhouden.

Citaat:

Wat moet men nu doen?

1) Hier bij ons wat minder kieskeurig worden. Eens een uurtje langer werken in tijden van crisis is geen ramp hoor. Twee maal op reis gaan ipv vier maal is ook geen ramp.

Ja akkoord maar binnen redelijke grenzen
Als je de voorbije 10 jaar beschouwt is het aan één stuk door langer voor minder en vooral veel meer flexibel ( eufemisme voor naar de pijpen dansen )

Citaat:

2) De wantoestanden in de lage loonlanden aanpakken. Zodoende wordt het verschil met hier kleiner en is er geen reden meer voor de multi's om naar ginder te gaan.

Dát zou het natuurlijk zijn

Citaat:

3) De mentaliteit moet veranderen: men kan blijkbaar tegen geen tegenslagen meer tegenwoordig, maar dit hoort er gewoon bij. Tijdens de 7 vette jaren moet je sparen voor later. Tijdens de 7 magere jaren moet je de buikriem wat toetrekken.

Je vergeet wat.... die 7 magere jaren zijn dan normaal alleen mager in de zin dat er wat minder luxe is wat meer bespaard zou moeten worden maar vooral moet je die 7 jaren investeren ( oa ook in sociale zekerheden ) met wat je eerder hebt gespaard

Citaat:

Tegenwoordig wil men tijdens de 7 magere jaren dezelfde voordelen hebben als tijdens de 7 vette jaren en dat kan niet.

Neen maar die 7 magere mogen wel de 7 vette van x aantal cycli voorheen benaderen, niet ?

corse · 25 juni 2010, 15:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Nooit gedacht dat het iets te maken zou kunnen hebben met de plotse vernietiging van kapitaal, en de daarop volgende makkelijke heropbouw van datzelfde kapitaal? Als dat de verklaring niet is, dan wordt het erg moeilijk om bvb systematische depressies te verklaren door de afwisselende werklust en luiheid van Duitsers, Yslanders, Grieken, VS-burgers en Japanners.

Zie boven. Economie is meer dan hard werken, of al dan niet besparen. Dat zou een TEW-er moeten weten.

Goede economie is meer machine laten werken!

Bobke · 25 juni 2010, 15:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Aan de "andere kant van de grens" zijn de lonen dan weer gestegen. Maar een echte socialist is natuurlijk enkel solidair met arbeiders uit het eigen volk.

Herverdelen met het geld van anderen natuurlijk.

praha · 25 juni 2010, 15:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

Ik geloof je wel, maar ik zie ook heel veel andere toestanden hoor.
"invaliden" die helemaal geen invaliden zijn en zo.

En jij bent de autoriteit die dat kan uitmaken ?

Citaat:

Maar ik ken ook werknemers die blijven werken, één ervan zelfs tijdens een chemokuur. Chapeau voor die kerel hoor. Hij is trouwens volledig genezen nu.

arbeit macht gesund ?

Fred uit Gent · 25 juni 2010, 15:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Gedacht dat de bomen tot in de hemel groeien en ze de sociale zekerheid kunnen uitmelken zonder werken.

Dat is er nu eens knal op zie.

Fred.

praha · 25 juni 2010, 15:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Vraagt ie

Gedacht dat de bomen tot in de hemel groeien en ze de sociale zekerheid kunnen uitmelken zonder werken.
Ik dacht dat heel deze draad daar nu al over gaat.

Heeft de 'uitmelking' van die sociale zekerheid dan de recente crisis veroorzaakt ?

Fred uit Gent · 25 juni 2010, 15:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

En jij bent de autoriteit die dat kan uitmaken ?

Ik ken er zo verschillende hoor. Je moet geen dokter zijn om de plantrekkerij te zien hoor.

Citaat:

arbeit macht gesund ?

Ja, ergens is dat juist. Door in beweging te blijven herstel je vaak sneller. Het is natuurlijk te zien wat je juist mankeert. Voor de persoon waarover ik het had, werkte het als therapie. Had hij gewild, hij had minstens een jaar thuis gezeten.

Fred.

Fred uit Gent · 25 juni 2010, 15:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Onnozel gezever. Het gaat helemaal niet over de 3 centen spaargeld die de gemiddelde burger ergens zou kunnen staan hebben ( 3 centen = som van bvb tussen de 10.000 en de 100.000 euros ) voor zijn oude dag na een leven lang sparen en werken,

Onnozel gezever? Ik denk dat uw geheugen faalt. 100.000 Euros spaargeld daar konden de gewone werkmensen vroeger enkel maar van dromen.

Fred.

praha · 25 juni 2010, 15:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

Dat noem ik nu eens praat voor de vaak zie. Hoe oud bent u? De werkmens heeft het nog nooit zo goed gehad als nu. Weinig werkuren, gezondheidszorg enz.. In de jaren '50 was het nog normaal dat men werkte op zaterdag, bijvoorbeeld. Ik ben wel akkoord dat er nu meer stress is omdat men hetzelfde werk op veel minder uren moet doen.

Fred.

Ik denk niet dat iemand ontkend dat wij het nu niet beter zouden hebben dan een halve eeuw terug.
Daar ging het niet echt over...
Het ging over de kloof dacht ik.

Bovendien zou daar wel eens zeer vlug verandering in kunnen komen.
Als ultra-liberalen nu al pleiten dat we maar best die hele sociale zekerheid op de helling zetten omdat het anders niet meer betaalbaar ( lees : bedrijven dreigen naar elders te trekken indien de winsten niet hoog genoeg zijn ) zou zijn gaat dit alvast een eerste golf aan mensen creëren die evengoed ergens in pakweg Indië kunnen gaan bedelen.
Dát deel zal het dus al zeker niet beter hebben dan in de jaren 50.
Daar die lui gewoonweg wanhopig zijn en maar al te graag voor véél minder willen gaan werken zijn we natuurlijk vertrokken om de lonen van de resterende werken ook onder druk te zetten.

praha · 25 juni 2010, 15:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

Ik ken er zo verschillende hoor. Je moet geen dokter zijn om de plantrekkerij te zien hoor.

Als ze dat niet aan je neus komen hangen.... hoe zie jij dat dan ?

Citaat:

Ja, ergens is dat juist. Door in beweging te blijven herstel je vaak sneller. Het is natuurlijk te zien wat je juist mankeert. Voor de persoon waarover ik het had, werkte het als therapie. Had hij gewild, hij had minstens een jaar thuis gezeten.

Jamaar, niet in die context
Het gezegde luid immers :'Rust Roest'
Dat zou ik nog willen aanvullen met de wijsheid dat iemand die geen doelen of vooruitzichten meer heeft vlugger geneigd is de pijp uit te gaan.
Voor de ene is zijn/haar leven blijkbaar zijn/haar werk en dan krijg je dus bovenstaande situatiechets