Officiële talen

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

noot: de FRANSTALIGEN wilden geen tweetalig Belgique schat.

Wie zegt dat? Wat is uw bron daarvoor?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Hoor wie het zegt? De flaminganten die er een fulltime job van gemaakt hebben een wig te drijven tussen de Belgen. Die alles in het werk stellen om bevolkingsgroepen tegen elkaar op te zetten.
Nederlandstaligen? Met mijn 'Nederlandse?' moedertaal zou ik in het Nederlandstalige deel van België niet ver geraken. Ik heb dus evenveel gemeen met Franstaligen als met Nederlandstaligen in België. Jullie Flaminganten hebben mij geen lessen te geven over eenheid van bevolkingsgroepen.

Zelfs indien er geen "flaminganten" zouden bestaan, dan nóg zal die wig tussen de Franstaligen en de Vlamingen bestaan. En dat ligt niet alleen aan de taal maar evenzeer aan een totaal andere manier om tegen socio-economische problemen aan te kijken. Anders gezegd het is een volstrekt andere mentaliteit met andere preferenties die aanleiding geven tot andere beleidskeuzes. Wat in steeds toenemende mate uit de verkiezingsuitslagen te voorschijn treedt.

Met mijn 'Nederlandse?' moedertaal zou ik in het Nederlandstalige deel van België niet ver geraken

Hoezo? Spreekt u dan een totaal ander soort AN dan de overige Vlamingen? Dat u AN eventueel met een Limburgs accent spreekt zal niet in uw nadeel spelen hoor! Of is uw "moedertaal" soms geen AN, maar Limburgs dialect? Ja, daarmee zul je inderdaad op nogal wat plaatsen niet ver geraken. Of bedoelt u soms nog iets anders? Met name dat u in Vlaanderen veel terecht komt "chez les francophones de Flandre"?

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Dat was in 1963. En dan?

wil je nu zeggen dat ik héél de tijd in het Nederland kon worden bediend in Dinant of Namur als ik op verlof ga?

verdorie, dat heb ik dan helemaal gemist. heel belgie faciliteitengemeente! hoe kon ik het zo verkeerd begrijpen;
en ook nederlandstalige schooltjes in la Wallonie mag ik denken! goed zo!

Iedere plaatselijke dienst, die in het Nederlandse, het Franse of het Duitse taalgebied is gevestigd, gebruikt uitsluitend de taal van zijn gebied voor zijn betrekkingen met de particulieren, onverminderd de mogelijkheid die hem gelaten wordt aan de particulieren, die gevestigd zijn in een ander taalgebied, te antwoorden in de taal waarvan de betrokkenen zich bedienen ”.

Of bestaat die "mogelijkheid" enkel bij de goodwill van de ambtenaren?

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Wie zegt dat? Wat is uw bron daarvoor?

geschiedenisles volgen aub.

verder kan je er eens voor googelen.
allez kijk:

De Franstaligen zien dat men van België een tweetalig land aan het maken is en ze zien dit niet zitten voor Wallonië. Veel Vlaamse inwijkelingen in de Waalse mijnstreken en in de landbouw zouden daar ook taalvrijheid krijgen. Dit leidt tot voorstellen om de ambtenarij te splitsen en zo het Franstalig karakter van Wallonië te bewaren en te vermijden dat de ambtenaren ook in Wallonië een Nederlands taalexamen zouden moeten afleggen. Men staat dus voor de vraag of België een tweetalig land zou worden of een land met twee taalgebieden. Dit komt neer op een keuze tussen:

• het personaliteitsbeginsel: wanneer men dit principe zou invoeren, kan de burger zich tot de overheid wenden in de taal die hij verkiest, ongeacht van de plaats waar hij zich bevindt. Hij kan dan overal terecht in het Nederlands en het Frans (tweetaligheid)
• het territorialiteitsbeginsel: men kijkt naar de plaats waar de dienst zich bevindt en de streektaal wordt dan de bestuurstaal. Dit impliceert de vorming van taalgebieden.

In 1921 kozen de Franstaligen voor het territorialiteitsbeginsel (dat men wel personeel invulde) om het ééntalige karakter van Wallonië te bewaren. Dit wordt in 1932 en 1962 bevestigd. Men bakent die taalgebieden af volgens het principe van de meerderheid van de bevolking.

In 1932 wordt hiertoe beslist om de tien jaar een talentelling gehouden. Een gemeente kan dus om de tien jaar van taalgebied veranderen. Op die manier installeert men een soepel territorialiteitsbeginsel met mogelijke faciliteiten voor minderheden vanaf 30%. In 1962 wordt dit systeem echter terug afgeschaft door de regering Eyskens.

Dit systeem wordt een doorn in het oog van de Vlamingen omdat de Franstaligen zich niet aanpassen aan de taal van de gemeente waarin ze gaan wonen, terwijl Nederlandstaligen dat vaak wel doen. Een aantal Nederlandstalige gemeenten worden op termijn zo dus Franstalig, waardoor de Nederlandstaligen zich bedreigd voelen. Dit resulteert o.a. in een mars op Brussel.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Taalwet...in_Belgi%C3%AB

tja... en nu willen ze persé een personaliteitsbeginsel natuurlijk, zodat de gemeentes in Vlaanderen toch nog Franstalig kunnen worden. Vroeger sprak ik uit beleefdheid steeds Frans in Wallonië. Ik ga dat eens dapper afschaffen sé.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

In België zijn er niet alleen drie officiële talen, er is ook een vrijheid van taal.



Concreet betekent dat, dat ik mij in elke gemeente in het Vlaams gewest in het Frans tot de overheid kan wenden. In betrekkingen met de overheid krijg ik mijn documenten in het Nederlands, in de privésector in het Nederlands of het Frans.

In het Brussels gewest kan ik (uiteraard) mijn documenten in het Frans krijgen (en moet ik in het Frans aangesproken worden als ik dat wens).

Wat we onder


moeten verstaan, wordt duidelijk door de taalwet op bestuurszaken uit 1966.

In art. 12 daarvan staat dat



Er bestaat dus een mogelijkheid om als Franstalige in het Frans te woord te worden gestaan in zijn taal in het Vlaams gewest.

Dat geldt niet voor het Arabisch.

Artikel 30 van de grendelgrondwet geldt slechts voor zover het niet in conflict treedt met artikel 4.

Dit impliceert dat een Franstalige in Vlaanderen zich tot een lokale overheid kan wenden in het Frans, maar dat betekent hoegenaamd niet dat hij/zij mag eisen om verbaal in het Frans tewoord gestaan te worden.
Hetzelfde geldt overigens voor wat betreft de privé-sector. Wanneer een Franstalige in een winkel, een horeca-zaak enz. een personeelslid aanspreekt in het Frans kan er hoegenaamd niet geëist worden dat er in het Frans wordt geantwoord. Meer nog, er kan zelfs niet geëist worden dat het personeelslid het Frans begrijpt.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

Idd; ik denk dat die francophonen gewoon denken dat in héél Belgie frans de officiële taal is, maar dat er in een paar streken van belgique dus ook nog een ander taaltje gesproken wordt.

Niet alleen veel Franstaligen denken dat.

Beweeg je een tijdje in het internationale milieu in Brussel, en je zou stuiten op exact dezelfde gedachte.

Niet zover van hoe een Vlaming in Kinshasha tegen het Lingala (dat andere taaltje) aankijkt.

Het zal ook zo blijven, want zoals iedereen weet ontbreekt het welke partij in VL dan ook aan moed om het Nederlands incontournable te maken.

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Het zal ook zo blijven, want zoals iedereen weet ontbreekt het welke partij in VL dan ook aan moed om het Nederlands incontournable te maken.

en als er zo'n partij is, dan zetten ze die toch gewoon achter een cordonneke hé? dat heet "la démocratie belge: ceci n'est pas une vote"

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

neen, maar wel als je scheef bekeken wordt als je Nederlands spreekt tegen een Franstalige.

ik snap trouwens nog altijd niet waarom Franstalige criminelen andere rechten gelden dan voor andere anderstalige criminelen. kan jij mij dat eens uitleggen?

Scheef bekijken............ Er zijn ook Vlamingen die Franstaligen scheef bekijken als ze Franstaligen in Vlaanderen onder hen in het Frans horen spreken. En dan? Si tu savais ce que j'en ai �* foutre.............Over die andere rechten voor Franstalige criminelen, ben ik niet op de hoogte en kan ik u dus niets uitleggen.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dat hoeft inderdaad niet per definitie zo te zijn. Maar een Franstalige die reeds meer dan vijf of zelfs tien jaar in Vlaanderen woont en nog steeds geen gebenedijd woord Nederlands kan spreken (zelfs niet "Goeiedag" of "Dank u") getuigt van flagrante onwil. En dergelijke pipo's pogen dan wel degelijk "le français" op te dringen.

U hebt gelijk behalve het feit dat ze het Frans niet willen opdringen. Dat ik weet is het Nederlands nog steeds de officiële taal in Vlaanderen.

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

U hebt gelijk behalve het feit dat ze het Frans niet willen opdringen. Dat ik weet is het Nederlands nog steeds de officiële taal in Vlaanderen.

Het probleem is dat vele (de meeste) vlamingen dan beleefd willen zijn en die mensen in hun eigen taal te woord willen staan.
Ik doe dat niet (meer). Laatst een vrouw in de wachtzaal bij de dokter, die in het frans vroeg hoe laat het was, en ik heb gewoon in het Nederlands geantwoord. Verstond ze me niet dan had ze brute pech.

In een arabische winkel in Antwerpen vroeg ik in het Nederlands naar een bepaald product, waarop ik het antwoord in het Frans kreeg. Ik ben zonder woorden buitengestapt en bij de concurrentie mijn product gaan kopen.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Het spijtige voor mensen als jou is dat je met jouw stelling zo goed als alleen staat en tegen windmolens aan het vechten bent. Met hetgeen jij jouw 'moedertaal' noemt raak jij wellicht zelfs met moeite tien kilometer ver. En ik ben er zeker van dat er veel mensen zijn in Limburg die er precies zo over denken. Dat negentiende-eeuwse kerktorenprovincialisme dat jij hier belijdt is niet meer van deze tijd, leer er mee leven.

Waar Pajoske wel gelijk heeft, is het feit dat Vlaams-Nationalisten proberen alles te doen om de Franstaligen en de Vlamingen tegen elkaar te zetten.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

Het probleem is dat vele (de meeste) vlamingen dan beleefd willen zijn en die mensen in hun eigen taal te woord willen staan.
Ik doe dat niet (meer). Laatst een vrouw in de wachtzaal bij de dokter, die in het frans vroeg hoe laat het was, en ik heb gewoon in het Nederlands geantwoord. Verstond ze me niet dan had ze brute pech.

In een arabische winkel in Antwerpen vroeg ik in het Nederlands naar een bepaald product, waarop ik het antwoord in het Frans kreeg. Ik ben zonder woorden buitengestapt en bij de concurrentie mijn product gaan kopen.

De typische kleingeestige mentaliteit. Zal u ook van stoet veranderen als u Franstaligen op "uw" stoet in Vlaanderen onder hen in het Frans hoort spreken?

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

De typische kleingeestige mentaliteit. Zal u ook van stoet veranderen als u Franstaligen op "uw" stoet in Vlaanderen onder hen in het Frans hoort spreken?

die mevrouw woont hier al jaren en die winkelier baat hier een winkel uit.

Waarom is het "kleingeestige mentaliteit" als ik me niet wens aan te passen aan hun gebrek aan talenkennis ? Ze verkozen toch zèlf om hier te komen wonen en beiden hadden iets van mij nodig. (hoe laat is het, en de verkoop van een product).

Jij vindt het dus ook kleingeestig dat een Waal me niet onmiddellijk in het Nederlands antwoord als ik ginds in het Nederlands een vraag stel?


Of vind je het ook kleingeestig als ik van terrasje aan de kust verander omdat de dienster niet wil antwoorden als ik "de kaart" vraag en zij maar blijft vragen of ik "la carte" bedoel (en français natuurlijk). Het was in Ostende zie je, en ze ging me dan ook nog eens (en français) uitleggen dat ze van Bruxelles kwam. Op het terrasje ernaast werd ik gewoon in het Nederlands bediend en ik heb nog eens vriendelijk gezwierd naar la Bruxelloise (of hoe noem je dat?)

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Waar Pajoske wel gelijk heeft, is het feit dat Vlaams-Nationalisten proberen alles te doen om de Franstaligen en de Vlamingen tegen elkaar te zetten.

Vlaams-nationalisme is niet de oorzaak van de communautaire problemen in België, maar een symptoom daarvan.

[edwin2]

Is maith liom Gaeilge!

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Vlaams-nationalisme is niet de oorzaak van de communautaire problemen in België, maar een symptoom daarvan.

zeker.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Dat is het inderdaad wat mensen als Pajoske hier doen. Ik sluit mij dan ook aan bij wat hier eerder al eens gepost is: niets tegen de rijkdom aan dialecten in Vlaanderen, integendeel. Eens de communautaire strijd in België beslecht is, zal ik de instandhouding ervan zelf met plezier steunen. Als ze echter maar moeten dienen als instrument om er verdeeldheid mee te zaaien tussen de Nederlandstaligen in België onderling, kunnen ze voor mijn part vierkant de boom in en mogen ze wat mij betreft zelfs gewoon verdwijnen. Dit soort gedragingen speelt alleen maar in het voordeel van het Frans in België.

Dat is zoals Kurt Van Eeghem die zei dat Vlamingen Frans moeten spreken om elkaar te verstaan.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

Idd; ik denk dat die francophonen gewoon denken dat in héél Belgie frans de officiële taal is, maar dat er in een paar streken van belgique dus ook nog een ander taaltje gesproken wordt. Zo'n beetje zoals die ondertussen beroemde madam met haar plakkaat die niet meer buiten durft komen.

Dat is idd exact wat veel Franstaligen, vooral Brusselaars, denken. Geholpen door een pak Vlamingen natuurlijk.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

geschiedenisles volgen aub.

verder kan je er eens voor googelen.
allez kijk:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Taalwet...in_Belgi%C3%AB

tja... en nu willen ze persé een personaliteitsbeginsel natuurlijk, zodat de gemeentes in Vlaanderen toch nog Franstalig kunnen worden. Vroeger sprak ik uit beleefdheid steeds Frans in Wallonië. Ik ga dat eens dapper afschaffen sé.

tot nader order wordt wikipedia niet als een wetenschappelijke bron beschouwd.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Artikel 30 van de grendelgrondwet geldt slechts voor zover het niet in conflict treedt met artikel 4.

Dat is onzin.

Dit impliceert dat een Franstalige in Vlaanderen zich tot een lokale overheid kan wenden in het Frans, maar dat betekent hoegenaamd niet dat hij/zij mag eisen om verbaal in het Frans tewoord gestaan te worden.

Ja, dat is wat ik zeg.

Hetzelfde geldt overigens voor wat betreft de privé-sector. Wanneer een Franstalige in een winkel, een horeca-zaak enz. een personeelslid aanspreekt in het Frans kan er hoegenaamd niet geëist worden dat er in het Frans wordt geantwoord. Meer nog, er kan zelfs niet geëist worden dat het personeelslid het Frans begrijpt.

In de privé-sector is het gebruik der talen vrij.