Sinds het rookverbod in de horeca

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Ik zou graag de cijfers eens zien voor de tweede helft van 2011, want in de zomer van dat jaar werd het rookverbod versoepeld in Nederland. Ik neem aan dat we dan een explosie zien van het aantal horecazaken.http://nos.nl/audio/334414-veel-fail...a-in-2011.html

Zelfs de horecafederatie zegt geen woord over het rookverbod.

kom Steve ge weet zelf ook dat dit onrealistisch is...het is pompen of verzuipen voor de horeca..

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Coldwave

Persoonlijke ervaringen? Het enige wat ik die horecafederatie ooit heb horen zeggen was een voorstel tot verlaging van BTW op de dranken, ter compensering van het rookverbod.

Beter luisteren dan:

http://www.google.be/#sclient=psy-ab...0&pf=p&pdl=500

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door Coldwave

Goede raad van een propagandaslachtoffer? Daar bedank ik voor.

Aaah... nu snap ik het.

De talloze studies die het vernietigende effect van roken aankaarten, beschouw jij als "propaganda."

Nog een klein stapje en je zit middenin de "één grote samenzwering"-denkpiste. Je bent er nog net niet, maar het is close, so close...

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

kom Steve ge weet zelf ook dat dit onrealistisch is...het is pompen of verzuipen voor de horeca..

Hoezo, onrealistisch? Hier wordt gesteld dat er een rechtstreeks verband is tussen het aantal horecazaken en de mate waarin een rookverbod is. Dan is het toch evident dat een versoepeling van het rookverbod zorgt voor een stijging van het aantal horecazaken. Anders is er geen causaal verband, he.

[Coldwave]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Aaah... nu snap ik het.

De talloze studies die het vernietigende effect van roken aankaarten, beschouw jij als "propaganda."

Nee hoor, ik beschouw de talloze persberichten daaromtrent grotendeels als propaganda.

Maar voor jou zijn die berichten voldoende, dus wat zou het.

[Coldwave]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Beter luisteren dan:

http://www.google.be/#sclient=psy-ab...0&pf=p&pdl=500

Ja maar ik had het dan ook over hun voorstel.

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door Coldwave

Nee hoor, ik beschouw de talloze persberichten daaromtrent grotendeels als propaganda.

Maar voor jou zijn die berichten voldoende, dus wat zou het.

Alles wat jij niet graag hoort is propaganda. Je debatteert trouwens al lang niet meer inhoudelijk.

Ik weet waarom.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Coldwave

Ja maar ik had het dan ook over hun voorstel.

Ja, de Nederlandse horecafederatie had voorgesteld dat kleine cafés een uitzondering zouden bekomen op het rookverbod en ze hebben dat ook gekregen. Nu kikt diezelfde Nederlandse horecafederatie met geen woord over het rookverbod als oorzaak van de verder durende crisis in de horeca. Volgens jou komt dat doordat ze mee in een ander complot zitten. Volgens mij komt dat omdat ze zelf beseffen dat er andere oorzaken zijn voor de crisis (omdat de cijfers nu eenmaal niet liegen: de versoepeling van het rookverbod heeft niet geleid tot de verwachte heropleving).

[Coldwave]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Alles wat jij niet graag hoort is propaganda. Je debatteert trouwens al lang niet meer inhoudelijk.

Ik weet waarom.

Als ik om wetenschappelijk bewijs vraag en vervolgens continu een hoop persberichten en rapportages op mijn bord krijg, dan noem ik dat inderdaad propaganda. En dan heb ik het dus over passief roken en longkanker, want het verband tussen actief roken en longkanker heb ik nooit ontkend, ook al zou ik veel liever willen horen dat je van roken sportlongen krijgt. En dat weet jij donders goed.

En jij bent wel degelijk een heel makkelijk propagandaslachtoffer, omdat je meteen genoegen neemt met al die persberichten (die in je straat passen).

Maar daar gaat het hier dus niet over, open anders maar eens een nieuwe draad over "wetenschap & propaganda, leg mij het verschil uit" of zoiets.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Coldwave

En dan heb ik het dus over passief roken en longkanker, want het verband tussen actief roken en longkanker heb ik nooit ontkend, ook al zou ik veel liever willen horen dat je van roken sportlongen krijgt.

Ik denk dat ik een pagina of dertig al eens geschreven had (en je daar ook allerlei links voor gegeven had) dat het niet alleen gaat om passief roken en longkanker, maar ook om passief roken en een hoop andere aandoeningen. Maar dat komt je minder goed uit, dus daar blijf je maar in een wijde boog omheenfietsen.

[Coldwave]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Ja, de Nederlandse horecafederatie had voorgesteld dat kleine cafés een uitzondering zouden bekomen op het rookverbod en ze hebben dat ook gekregen. Nu kikt diezelfde Nederlandse horecafederatie met geen woord over het rookverbod als oorzaak van de verder durende crisis in de horeca. Volgens jou komt dat doordat ze mee in een ander complot zitten. Volgens mij komt dat omdat ze zelf beseffen dat er andere oorzaken zijn voor de crisis (omdat de cijfers nu eenmaal niet liegen: de versoepeling van het rookverbod heeft niet geleid tot de verwachte heropleving).

Waar gaan die cijfers dan over? De hele horeca daar, of over die café's zonder personeel met een tabaksvergunning?

Ik zat vorige week in Utrecht en had toen geen cijfers nodig om te zien wat ik zag in dat soort café's hoor, alles liep als een trein.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Coldwave

Waar gaan die cijfers dan over? De hele horeca daar, of over die café's zonder personeel met een tabaksvergunning?

Ik zat vorige week in Utrecht en had toen geen cijfers nodig om te zien wat ik zag in dat soort café's hoor, alles liep als een trein.

Allez vooruit, de cijfers zeggen dat het aantal faillissementen spectaculair gestegen is, de voorspellingen voor het komende jaar zeggen dat het wellicht nog slechter wordt, maar jij bent in een druk café geweest vorige week, dus is het allemaal niet waar.

Zoals ik al schreef: als je alle bronnen verwerpt, behalve je eigen ervaringen, dan valt er weinig te discussiëren. Ik zou zeggen: veel succes om op die manier iemand te overtuigen.

[Coldwave]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Ik denk dat ik een pagina of dertig al eens geschreven had (en je daar ook allerlei links voor gegeven had) dat het niet alleen gaat om passief roken en longkanker, maar ook om passief roken en een hoop andere aandoeningen. Maar dat komt je minder goed uit, dus daar blijf je maar in een wijde boog omheenfietsen.

Als passief roken schadelijk is moet dat vroeg of laat leiden tot grote verschillen in longkankergevallen tussen meerokers en rookvrijen, dat lijkt mij toch vrij logisch gezien longkanker veel meer voorkomt onder rokers dan niet-rokers. Maar daar fiets jij dan weer in een wijde boog omheen.

De links die je toen had gegeven heb ik heel beargumenteerd afgedaan als irrelevant omdat het over biomarkers of zoiets dergelijks ging, en er (vooralsnog) geen eigenlijke gezondheidsschade kon worden gemeten, of de relatieve risico's waren te klein om op een sterk verband te kunnen duiden.

Maar zoals ik al zei is dit erg offtopic, ik denk ook niet dat het de bedoeling was van de topicstarter om het hier over de vermeende schadelijkheid van meeroken te hebben.

[Coldwave]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Allez vooruit, de cijfers zeggen dat het aantal faillissementen spectaculair gestegen is, de voorspellingen voor het komende jaar zeggen dat het wellicht nog slechter wordt, maar jij bent in een druk café geweest vorige week, dus is het allemaal niet waar.

Zoals ik al schreef: als je alle bronnen verwerpt, behalve je eigen ervaringen, dan valt er weinig te discussiëren. Ik zou zeggen: veel succes om op die manier iemand te overtuigen.

Nogmaals : waar gingen de cijfers over? Over de horeca in z'n geheel of alleen daar waar roken weer mag? Dat is net het punt.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Coldwave

Als passief roken schadelijk is moet dat vroeg of laat leiden tot grote verschillen in longkankergevallen tussen meerokers en rookvrijen, dat lijkt mij toch vrij logisch gezien longkanker veel meer voorkomt onder rokers dan niet-rokers. Maar daar fiets jij dan weer in een wijde boog omheen.

Onzin. Het is niet omdat meeroken schadelijk is (wat overigens al veelvuldig aangetoond is), dat het noodzakelijk moet leiden tot meer kankergevallen. Er bestaat ook andere gezondheidsschade.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Coldwave

Nogmaals : waar gingen de cijfers over? Over de horeca in z'n geheel of alleen daar waar roken weer mag? Dat is net het punt.

Over de horeca in zijn geheel, maar ik heb die man van de horecafederatie niets horen zeggen over een positieve invloed van het versoepelen van het rookverbod. Nochtans zou hij daar absoluut baat bij hebben.

[AsGardSGO]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Reageer jij altijd zo hysterisch wanneer iemand anders een afwijkende mening heeft, of kritische vragen stelt ?

Dramaqueen.

Je moet mij niet komen verwijten wat jij zelf doet.
Trouwens ik heb terecht vragen bij u en anderen hun bepaalde "kritische vragen". En uw en andere hun mening zijn helemaal niet afwijkend; ze bevestigen de bewuste onwetendheid. De vragen die jij u dan ook stelt gaan dan vaak niet ver genoeg en blijven in het denkkader van wat populair is.

Het feit dat je mij als de eerste beste onnozelaar beschouwd zegt meer over jouw dan over mij.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door AsGardSGO

Je moet mij niet komen verwijten wat jij zelf doet.
Trouwens ik heb terecht vragen bij u en anderen hun bepaalde "kritische vragen". En uw en andere hun mening zijn helemaal niet afwijkend; ze bevestigen de bewuste onwetendheid. De vragen die jij u dan ook stelt gaan dan vaak niet ver genoeg en blijven in het denkkader van wat populair is.

En dan maar huilen en wenen over de vermeende arrogantie van anderen.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Allez vooruit, de cijfers zeggen dat het aantal faillissementen spectaculair gestegen is, de voorspellingen voor het komende jaar zeggen dat het wellicht nog slechter wordt, maar jij bent in een druk café geweest vorige week, dus is het allemaal niet waar.

Zoals ik al schreef: als je alle bronnen verwerpt, behalve je eigen ervaringen, dan valt er weinig te discussiëren. Ik zou zeggen: veel succes om op die manier iemand te overtuigen.

Ach de meeste gaan enkel op café op uitgaansdag en denken dat dit druk uurtje voor de rest van de week zo is.
Weten zij allemaal veel dat het de rest van de week leeg zit in heel vele gevallen?
Niet dus, want dan gaan ze niet.

[AsGardSGO]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

En dan maar huilen en wenen over de vermeende arrogantie van anderen.

Oh ja gelijk heb je maar omdat jij en andere arrogant zijn mag ik dat wel niet zijn; nee ik moet zelf u en de andere maar gelijk geven dan; mijn ander kaak draaien dat je daar ook nog eens op kan slaan?
Met mijn gat omhoog liggen zodat je uw goesting kunt botvieren?

Als ik dan nu arrogant overkom is het actie reactie effect. Niet echt trots op maar soit zoals de rest trek mij dat niet meer aan. Mijn boodschap en visie blijft ongewijzigd, net zoals die van het merendeel hier. Of het nu zin heeft of niet ze hier te posten.