Taalstrijd tijdens Mars aan de Peene

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Zoals de flaminganten dus?

lult niet zo.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Sorry mannen. Ik heb geen goesting in een welles nietes spelletje met klein kinderen die een redenering opbouwen waaruit ieder zinnig nadenkend mens zou moeten besluiten dat Gdansk tot het Nederlandstalige taalgebied zou moeten horen.

Lees dat eens voor u weer eens onzinnige praat hier spuit:

http://www.dbnl.org/tekst/_ons003198...01_01_0191.php

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Sorry mannen. Ik heb geen goesting in een welles nietes spelletje met klein kinderen die een redenering opbouwen waaruit ieder zinnig nadenkend mens zou moeten besluiten dat Gdansk tot het Nederlandstalige taalgebied zou moeten horen.

Waarbij ge U helaas laat kennen van uw kleinste kant door anderen 'kleine kinderen' te noemen omdat Uw eigen kennis terzake blijbaar onvoldoende is....

1. Het is belachelijk te verwijzen naar Gdansk want de (Neder)duitsers die daar woonden zijn het slachtoffer geworden van ethische zuivering en zij die niet tijdig konden vluchten werden het slachtoffer van genocide. Maar soit, dat is een ander onderwerp...

2. Alles wat boven de BL zit zijn weliswaar Nederduitsers maar dat is slechts een verzamelbegrip voor oa. Nederfranken, Nedersaksers enz....
Net zoals bijvb. Nederfankisch ook weer een verzamelbegrip is....
(HET Nederduits en HET Nederfrankisch bestaat niet als dusdanig)

3. Louter linguïstisch bekeken zouden de Nederlanden het best samenvallen met het Nederfrankische gebied maar dat veronderstelt dan een hypotetische gebiedsruil met Duitsland waarbij de Nedersaksische gebieden van NL (grofweg de streek ten oosten van het IJsselmeer) geruild wordt voor
de Nederfrankische gebieden in Duitsland (Kleve, Wesel tot Duisburg).
(En dan maak ik even een abstraktie van Friesland.)
Vermits we het hier hebben op het niveau der dialekten en zodoende jammer genoeg (weldra) over de verleden tijd, zijn al deze bespiegelingen een beetje wereldvreemd en sterieel. De staatsgrens is (weldra) een taalgrens geworden.

4. Uw Maas-Rijn Regio die niet alleen op het niveau van de standaardtaal, maar ZELFS niet eens op het dialektniveau een eenheid vormt (Brabants en Limburgs) is een wereldvreemdheid in het kwadraat, althans op het taalniveau.
Rheinmaasländisch........wie heeft dat eigenlijk 'uitgevonden'. Dat beantwoordt toch aan geen enkele linguïstische werkelijkheid.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

4. Uw Maas-Rijn Regio die niet alleen op het niveau van de standaardtaal, maar ZELFS niet eens op het dialektniveau een eenheid vormt (Brabants en Limburgs) is een wereldvreemdheid in het kwadraat, althans op het taalniveau.
Rheinmaasländisch........wie heeft dat eigenlijk 'uitgevonden'. Dat beantwoordt toch aan geen enkele linguïstische werkelijkheid.

Inderdaad, daarnaast is het in leven geroepen door een Europese ambtenarij met als eerste doel de economische contacten te vergemakkelijken.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Waarbij ge U helaas laat kennen van uw kleinste kant door anderen 'kleine kinderen' te noemen omdat Uw eigen kennis terzake blijbaar onvoldoende is....

1. Het is belachelijk te verwijzen naar Gdansk want de (Neder)duitsers die daar woonden zijn het slachtoffer geworden van ethische zuivering en zij die niet tijdig konden vluchten werden het slachtoffer van genocide. Maar soit, dat is een ander onderwerp...

2. Alles wat boven de BL zit zijn weliswaar Nederduitsers maar dat is slechts een verzamelbegrip voor oa. Nederfranken, Nedersaksers enz....
Net zoals bijvb. Nederfankisch ook weer een verzamelbegrip is....
(HET Nederduits en HET Nederfrankisch bestaat niet als dusdanig)

3. Louter linguïstisch bekeken zouden de Nederlanden het best samenvallen met het Nederfrankische gebied maar dat veronderstelt dan een hypotetische gebiedsruil met Duitsland waarbij de Nedersaksische gebieden van NL (grofweg de streek ten oosten van het IJsselmeer) geruild wordt voor
de Nederfrankische gebieden in Duitsland (Kleve, Wesel tot Duisburg).
(En dan maak ik even een abstraktie van Friesland.)
Vermits we het hier hebben op het niveau der dialekten en zodoende jammer genoeg (weldra) over de verleden tijd, zijn al deze bespiegelingen een beetje wereldvreemd en sterieel. De staatsgrens is (weldra) een taalgrens geworden.

4. Uw Maas-Rijn Regio die niet alleen op het niveau van de standaardtaal, maar ZELFS niet eens op het dialektniveau een eenheid vormt (Brabants en Limburgs) is een wereldvreemdheid in het kwadraat, althans op het taalniveau.
Rheinmaasländisch........wie heeft dat eigenlijk 'uitgevonden'. Dat beantwoordt toch aan geen enkele linguïstische werkelijkheid.

U bewijst met uw reactie dat u mijn linken niet eens bekeken heeft.
U weet niet waar de euregio Maas-Rijn ligt.
U praat gewoon naast de kwestie.

U denkt dat regio's en politiek bepaald worden door kunstmatige (standaard-)taalgrenzen. Economie, cultuur (andere dan taal-), natuurlijke verbindingen, een gemeenschappelijk verleden, omgevingsfactoren, enz. zijn veel belangrijker.



bron: http://www.euregio-mr.com/nl

Nieder- oder mitteldeutsche Dialektgruppe?

Die limburgische Dialektgruppe besitzt also Spracheigenschaften, die sie zum einen mit der niederdeutschen und zum anderen mit der mitteldeutschen Sprachgruppe teilt. (Einen genaueren Überblick auf die Spracheigenschaften bietet der nächste Abschnitt.)

Aufgrund dessen wird das Limburgische unterschiedlich klassifiziert:

Die Vertreter der „niederdeutschen Theorie“ stellen das Limburgische zu den niederdeutschen Dialekten, da es sich – mit Ausnahme des Umlandes von Kerkrade – nördlich der Benrather Linie befindet. Das heißt, dass das Wort machen auch im Limburgischen als maken ausgesprochen wird.
Dagegen stehen die Vertreter der „mitteldeutschen Theorie“, die feststellen, dass das Limburgische sich südlich der Uerdinger Linie befindet. Das heißt, auch im Limburgischen wird das Wort ich als iech bzw. als hochdeutsches ich ausgesprochen. Teilweise wurde auch die mich-Linie als Grenze genommen, die das Venloer Platt dem mitteldeutschen Bereich zuschlägt....

bron: http://de.wikipedia.org/wiki/Limburg...alektgruppe.3F

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Sorry mannen. Ik heb geen goesting in een welles nietes spelletje met klein kinderen die een redenering opbouwen waaruit ieder zinnig nadenkend mens zou moeten besluiten dat Gdansk tot het Nederlandstalige taalgebied zou moeten horen.

U zit ernaast:

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

U zit ernaast:

Ik dank u.
Waarmee u eigenlijk bewijst dat niet ik maar diegenen die dat menen er naast zitten. toevallig waren dat uw Flamingante medestaanders.

Ik krijg dus hulp uit onverwachte hoek.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ik dank u.
Waarmee u eigenlijk bewijst dat niet ik maar diegenen die dat menen er naast zitten. toevallig waren dat uw Flamingante medestaanders.

Ik krijg dus hulp uit onverwachte hoek.

Dat valt te betwijfelen. Het Nederduitse taalgebied valt samen met het Nedersaksische taalgebied - en dat reikt tot Danzig (Gdansk).

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Dat valt te betwijfelen. Het Nederduitse taalgebied valt samen met het Nedersaksische taalgebied - en dat reikt tot Danzig (Gdansk).

Gdansk ligt meer dan 300 km naar het oosten ten opzichte van het geel ingekleurde gebied.
Het bovenstaande kaartje houdt gewoon op bij het eiland Usedom. De huidige grens van Polen en Duitsland.

[Ernst Niessen]

De conservator van het Maison de la Bataille de Peene gaf een privérondleiding en vertelde uitgebreid, in het Nederlands, over het verloop van de slag aan de Peene in 1677 en hoe deze is verbeeld in het museum aan de hand van een maquette, schilderijen, vitrines, gebruiksvoorwerpen en een audiotour. Klasse!

Zeer de moeite waard om het museum te bezoeken.

[Ernst Niessen]

De audiotour in het Maison de la Bataille. In het Nederlands en in het West-Vlaams.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Dat valt te betwijfelen. Het Nederduitse taalgebied valt samen met het Nedersaksische taalgebied - en dat reikt tot Danzig (Gdansk).

Maar dat is een énge moderne definitie die ik verwerp. Nederfrankisch is ook Nederduits.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

U bewijst met uw reactie dat u mijn linken niet eens bekeken heeft.
U weet niet waar de euregio Maas-Rijn ligt.
U praat gewoon naast de kwestie.

Ik heb zeker Uw linken bekenen zij het met verbazende meewarigheid..
En uiteraard heb ik niet naast de kaarten kunnen kijken die ge hebt gepost.

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

U denkt dat regio's en politiek bepaald worden door kunstmatige (standaard-)taalgrenzen. Economie, cultuur (andere dan taal-), natuurlijke verbindingen, een gemeenschappelijk verleden, omgevingsfactoren, enz. zijn veel belangrijker.

Een gemeenschappelijk verleden is nu net kunstmatig, ge moet niet verder kijken dan het kunstmatige België dat aan geen enkele völkische realiteit beantwoordt.
Uw - voor mij uiterst verwerpelijk - standpunt is dat van de staatnationalist en daarmee moet ge natuurlijk niet afkomen bij een volksnationlaist voor wie de tael gansche het volk is en voor wie de moedertaal het vaderland is.
Ga eens tegen een ETA- of PKK-lid zeggen dat de gemeenschappelijke Spaanse/Turkse kultuur (andere dan taal), geschiedenis en ekonomie belangrijker zijn....

Taal is de énige kulturele determinant die overblijft in een gestandaardiseerde gemondialiseerde wereld. We dragen allen bluejeans, we drinken allen cola en vreten allen Mc Donnalds. Het énige verschil dat de ene kultuur vd. andere onderscheidt is taal geworden.
Inderdaad: Wanneeer hielden de Sioux op Sioux te zijn?
Niet op het ogenblik dat ze niet meer in wigwams woonden.
Niet op het ogenblik dat ze geen veders ,meeer in hun haar staken.
Maar....op het ogenblik dat ze geen Sioux meer spraken; op dat beslissende punt in hun kulturele genocide, toen hadden ze in 1 klap, in 1 generatie ALLES verloren.
[/quote]

De kaart die ge hierboven post daar verschijnt nu plots ook de provincie Luik bij terwijl dat ontbrak in Uw vorige kaart van Rheinmaasländisch. Waar wilt ge eigenlijk heen?

Limburgs op basis van de Uerdinger Linie indelen bij 'Mitteldeutsch' is een beetje belachelijk omdat die isoglosse slechts betrekking heeft op 1 klankverschuiving (k/ch) én dan nog maar bij 1 woord. Weg dus met die 'Mitteldeutsche Theorie' met betrekking tot Limburgs. Wikipedia toch....

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

De audiotour in het Maison de la Bataille. In het Nederlands en in het West-Vlaams.

En zodoende dat de gids vol trots kon melden dat dit museum wellicht het énige ter werled is waar een audiogids in het dialekt bestaat.
(In normale omstandigheden zou ik zoiets toejuichen, in de Frans-Vlaamse kontekst heeft dat echter een bittere bijsmaak.)

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ik dank u.
Waarmee u eigenlijk bewijst dat niet ik maar diegenen die dat menen er naast zitten. toevallig waren dat uw Flamingante medestaanders.

Ik krijg dus hulp uit onverwachte hoek.

Uw reaktie bewijst alleen maar uw onbegrip want ze toont aan dat ge geen fundamenteel verschil ziet tussen de kaart in # 85 en 86....

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ik dank u.
Waarmee u eigenlijk bewijst dat niet ik maar diegenen die dat menen er naast zitten. toevallig waren dat uw Flamingante medestaanders.

Ik krijg dus hulp uit onverwachte hoek.

Neen, helemaal niet. Ik denk dat u toch eens iets moet gaan leven over de 19e eeuwse Aldietse taalbeweging. Misschien leert u dan het verschil tussen wat er in die beweging leefde (en waarover we het zijdelings hadden in deze discussie) en de draagwijdte van het kaartje.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

En zodoende dat de gids vol trots kon melden dat dit museum wellicht het énige ter werled is waar een audiogids in het dialekt bestaat.
(In normale omstandigheden zou ik zoiets toejuichen, in de Frans-Vlaamse kontekst heeft dat echter een bittere bijsmaak.)

De vraag is trouwens als het eigenlijk nog echt dialect is. De werkgroep die zich immers met het onderricht van het Frans-Vlaams dialect bezighoudt, heeft zelf een meerderheid aan mensen die het dialect niet als moedertaal hebben. Uit de werking van het Reuzekoor (Duinkerke) is die groep immers gegroeid. Als je hen het dialect hoort spreken, merk je zo dat het om aangeleerd dialect gaat. Met een typische Franse toets, die de nog van-huis-uit Vlaamstaligen niet hebben. Daarnaast is wat zij als "het" Frans-Vlaams beschouwen, een soort artificiële hutsepot van een aantal Frans-Vlaamse dialecten. Alhoewel ik het graag anders zou willen zien, beschouw ik hun inzet als een doodlopend straatje.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De vraag is trouwens als het eigenlijk nog echt dialect is. De werkgroep die zich immers met het onderricht van het Frans-Vlaams dialect bezighoudt, heeft zelf een meerderheid aan mensen die het dialect niet als moedertaal hebben. Uit de werking van het Reuzekoor (Duinkerke) is die groep immers gegroeid. Als je hen het dialect hoort spreken, merk je zo dat het om aangeleerd dialect gaat. Met een typische Franse toets, die de nog van-huis-uit Vlaamstaligen niet hebben. Daarnaast is wat zij als "het" Frans-Vlaams beschouwen, een soort artificiële hutsepot van een aantal Frans-Vlaamse dialecten. Alhoewel ik het graag anders zou willen zien, beschouw ik hun inzet als een doodlopend straatje.

Ge bedoelt dus dat de dadelijk NL zouden moeten leren. Misschien wel.
Dat is misschien een volgende stap. Alhoewel, de Vlaamssprekende vouw in het museum zei me dat het te moeilijk was en sprak bijgevolg enkel dialekt en Frans.
Die mensen hun inzet is echt wel voorbeeldig; dat ze Gantois achterna de moeite doen om hun taal weer te vinden. Dat dwingt toch respekt af.
Ik vrees echter dat er zo maar een handvol zijn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ge bedoelt dus dat de dadelijk NL zouden moeten leren. Misschien wel.
Dat is misschien een volgende stap. Alhoewel, de Vlaamssprekende vouw in het museum zei me dat het te moeilijk was en sprak bijgevolg enkel dialekt en Frans.
Die mensen hun inzet is echt wel voorbeeldig; dat ze Gantois achterna de moeite doen om hun taal weer te vinden. Dat dwingt toch respekt af.
Ik vrees echter dat er zo maar een handvol zijn.

Kijk, het dialect zou een opstap naar het AN kunnen zijn, maar in de situatie van Frans-Vlaanderen vormt het een belemmering. U moet immers weten dat in die vereniging er een uitgesproken afkeer bestaat tegen het AN. Zij vinden dat hun Vlaams niets te maken heeft met het AN en dat het AN iets vreemds en totaal oninteressants is voor Frans-Vlamingen.

Het probleem zit daar. Niet bij hun inzet die ongetwijfeld heel groot en edelmoedig is. Alleen zullen ze er nergens mee geraken, daar de status van het Vlaams dialect bijzonder laag is, zelfs onder Vlaamstaligen.

Gantois was voorstander van de taaleenheid met Belgisch-Vlaanderen en Nederland. Dit even terzijde.

[Jacob Van Artevelde]

Goed, maar als ze NL leren kunnen ze er niets mee aanvangen in Fr.-Vl. omdat er meer dialekt gesproken wordt dan NL. Of zie ik dat verkeeerd?