En nu de waarheid : het ijs op Antarctica neemt toe !

[Jedd]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Wat een frustratie. Zeker dat ge diep in uw binneste geen spijt hebt dat ge nooit een doctoraat hebt gedaan ? Het zijn voor veel mensen overigens de beste jaren van hun carriere

Voor mij persoonlijk was de grote meerwaarde van een doctoraat het inzicht in een bepaald vakgebied. Je krijgt de mogelijkheid om in de diepte te duiken, en echt fundamenteel naar een probleem te kijken. Zo goed als onmogelijk in de industrie, omwille van de grote kost en weinige relevantie voor directe projecten. Maar je kan je echt specialist noemen in iets erna.

Maar anderzijds, als jij met een bepaald probleem zit, ben je toch wel blij dat je op sciencedirect of web of science een artiekel kan vinden van iemand die dat probleem al heeft opgelost, of niet ?

Of heb je nog niets gevonden wat niet te verklaren is door middel van de conventionele wijsheid ?

Ik werk nu in de industrie en ik zit de helft van mijn tijd artiekels te lezen en te raadplegen om problemen op te lossen die we in de plant hebben. Artiekels geschreven voor een doctorandus ergens in jamakkastan...

De industrie was al lang dood indien die ondersteuning er niet was.

²
ik vermoed dat Descartes Jr. jeugdige overmoed verwart met diploma.

[Descartes Jr]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Wat een frustratie. Zeker dat ge diep in uw binneste geen spijt hebt dat ge nooit een doctoraat hebt gedaan ? Het zijn voor veel mensen overigens de beste jaren van hun carriere

Ik zou het niet "carrière" noemen. Eerder gebrek aan carrière. Terwijl ik de conclusies van al die (soms nuttige) doctorale geschriften las, deed ik een enorme praktische veldervaring op die een Dr nooit meer inhaalt.

Zo doen bv. gerechtsexperten in industriële conflicten graag een beroep op mijn diensten met de woorden "dan zitten we niet opgezadeld met onbetaalbare en onpraktische oplossingen die ons worden aangereikt door die wereldvreemde theoretici". Dit nadat ik hen doorverwees naar zo'n Dr die er toch al de tijd van de wereld voor heeft. Allez, toch tussen 09 en 17u30.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Ik zou het niet "carrière" noemen. Eerder gebrek aan carrière. Terwijl ik de conclusies van al die (soms nuttige) doctorale geschriften las, deed ik een enorme praktische veldervaring op die een Dr nooit meer inhaalt.

Zo doen bv. gerechtsexperten in industriële conflicten graag een beroep op mijn diensten met de woorden "dan zitten we niet opgezadeld met onbetaalbare en onpraktische oplossingen die ons worden aangereikt door die wereldvreemde theoretici". Dit nadat ik hen doorverwees naar zo'n Dr die er toch al de tijd van de wereld voor heeft. Allez, toch tussen 09 en 17u30.

Alsof een doctor (en zeker die in de ingenieurswetenschappen) wereldvreemd of theoretici zijn....

Bewijst des te meer dat gij niet vaak de binnenkant van een unief hebt gezien sinds uw vertrek vele jaren geleden.

En uw veldervaring, daar ben ik niet van onder de indruk. Ik werk nu ook in de industrie. In vergelijking met de universiteit is de leercurve zeer vlak.

[Descartes Jr]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Alsof een doctor (en zeker die in de ingenieurswetenschappen) wereldvreemd of theoretici zijn....

Ik ken geen andere.

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Bewijst des te meer dat gij niet vaak de binnenkant van een unief hebt gezien sinds uw vertrek vele jaren geleden.

Ik zou daar niet te veel geloof aan hechten. Ik zit zelf als extern consultant in universitaire evaluatiecommisies om te trachten toch ièts pragmatisch op te dringan aan de uniefs vanuit het werkveld.

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

En uw veldervaring, daar ben ik niet van onder de indruk. Ik werk nu ook in de industrie.

De indruk die u op dit forum tot dusver aan anderen gaf stemt volledig overeen met met beeld dat ik in 35 jaar industrieel leven heb opgebouwd over die Dr.

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

In vergelijking met de universiteit is de leercurve zeer vlak.

Vlak ? Veelzijdig zal je bedoelen. Met kracht van synergetisch denken, los van zelfgenoegzame ivoren torens.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Ik ken geen andere.

Ik zou daar niet te veel geloof aan hechten. Ik zit zelf als extern consultant in universitaire evaluatiecommisies om te trachten toch ièts pragmatisch op te dringan aan de uniefs vanuit het werkveld.

Ze zullen u daar graag zien komen, die proffen. Met u neerkijkende blik op de universitaire wereld.

Overigens zijn er op mijn oude afdeling een hele rist patenten die nu geld opbrengen voor de unief via licenties. Dus zo wereldvreemd zijn ze niet....gij ziet gewoon een bende nerds bijeen die zich amuseren in een labo. Wel, aarde aan Descartes: Nerds rule the world.

De indruk die u op dit forum tot dusver aan anderen gaf stemt volledig overeen met met beeld dat ik in 35 jaar industrieel leven heb opgebouwd over die Dr.

Misschien kunt u het niet verkroppen dat meneer de doctor een loonschaal hoger als u zit

Voor mij was het de beste tijd van mijn leven. Dat doctoraat. 4 jaar speeltuin: in een labo de meest crazy experimenten uitvoeren en idem ditto resultaten die dan nadien in een vakblad gepubliceerd worden. Met nu en dan een kleine technologische revolutie.

Wetenschap bedrijven gaat niet binnen een korte termijn georienteerde bedrijfsomgeving, en zeker binnen KMO's niet.

Vlak ? Veelzijdig zal je bedoelen. Met kracht van synergetisch denken, los van zelfgenoegzame ivoren torens.

Ik vind de industrie gewoon erg saai. Gij focust op problemen oplossen. Ik op dingen ontdekken. Verschillende wereldvisie. Gij zijt een goeie ingenieur, maar zuigt als wetenschapper.

[Descartes Jr]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ze zullen u daar graag zien komen, die proffen. Met u neerkijkende blik op de universitaire wereld.

Overigens zijn er op mijn oude afdeling een hele rist patenten die nu geld opbrengen voor de unief via licenties. Dus zo wereldvreemd zijn ze niet....gij ziet gewoon een bende nerds bijeen die zich amuseren in een labo. Wel, aarde aan Descartes: Nerds rule the world.

Ach, u denkt dat alleen de unief-wereld over patenten beschikt ? Vraag dat maar eens aan mijn opdrachtgever bij Melexis (u kent hem wel via Standard Luik)

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Misschien kunt u het niet verkroppen dat meneer de doctor een loonschaal hoger als u zit

Daar zou ik nog niet zo zeker van zijn. Gelukkig moet uzelf niet opdraaien voor uw taksen op arbeid. Dat doet de (welhaast failliete maatschappij) wel voor u. Ik doe dat zelf wel. Als die maatschappij failliet gaat zal ik eens lachen met die Dr-dikkenekken.

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Voor mij was het de beste tijd van mijn leven. Dat doctoraat. 4 jaar speeltuin: in een labo de meest crazy experimenten uitvoeren en idem ditto resultaten die dan nadien in een vakblad gepubliceerd worden. Met nu en dan een kleine technologische revolutie.

Wetenschap bedrijven gaat niet binnen een korte termijn georienteerde bedrijfsomgeving, en zeker binnen KMO's niet.

Lach maar verder. Ik lach wel het langst.

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik vind de industrie gewoon erg saai. Gij focust op problemen oplossen. Ik op dingen ontdekken. Verschillende wereldvisie. Gij zijt een goeie ingenieur, maar zuigt als wetenschapper.

OK. We spreken mekaar over 10 jaar. Blijf vooral pedant. Ooit mag u de mensen afdanken die wij aan het werk helpen.

Adieu.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Ach, u denkt dat alleen de unief-wereld over patenten beschikt ? Vraag dat maar eens aan mijn opdrachtgever bij Melexis (u kent hem wel via Standard Luik)

Ik ken hem. Een rijke ondernemer. So what ?

Daar zou ik nog niet zo zeker van zijn. Gelukkig moet uzelf niet opdraaien voor uw taksen op arbeid. Dat doet de (welhaast failliete maatschappij) wel voor u. Ik doe dat zelf wel. Als die maatschappij failliet gaat zal ik eens lachen met die Dr-dikkenekken.

Ik heb tijdens mijn doctoraat een nieuw procede ontwikkeld om bepaalde componenten aan te maken. Nu zijn enkele grote multinationals daarmee vertrokken en binnenkort ben ik mijn salaris in veelvoud waard geweest.

Lach maar verder. Ik lach wel het langst.

I am not impressed.

OK. We spreken mekaar over 10 jaar. Blijf vooral pedant. Ooit mag u de mensen afdanken die wij aan het werk helpen.

Adieu.

Ik dank niemand af.

[Descartes Jr]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik ken hem. Een rijke ondernemer. So what ?

U ként hem dus niet. U bent een oppervlakkig iemand met - vooral - een hoge dunk van uzelf. Net wat ik hier al jaren lees. U verdient geen verdere belangstelling. Take your money and run. Poor boy. Adios.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

U ként hem dus niet. U bent een oppervlakkig iemand met - vooral - een hoge dunk van uzelf. Net wat ik hier al jaren lees. U verdient geen verdere belangstelling. Take your money and run. Poor boy. Adios.

Hij is in ieder geval geen idool van mij. Blijkbaar van u wel.

En ik vraag mij af hoe vaak gij nu al afscheid van mij hebt genomen. Ik ben blijkbaar uw vleesgeworden nemesis. Ik jaag u zonder al te veel moeite op de kast.

Discussieren met mensen die NIET uw mening delen, is blijkbaar moeilijk. Ik dacht dat Vivant een partij was waarin open discussie en ideeen delen belangrijk was.....

[Descartes Jr]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Discussieren met mensen die NIET uw mening delen, is blijkbaar moeilijk.

Discussiëren vanuit uw (vermeende) ontegensprekelijke hoogte is blijkbaar wel uw katholieke stokpaardje. Op kosten van de gemeenschap. Ik kan u enkel toewensen om ook eens zelfbedruipend te zijn en u dan eens te verwonderen over de bijdrage die uzelf eindelijk toedraagt aan onze sociale gemeenschap (na aftrek van de kosten die zij voor u bijdroeg).

(.)

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Discussiëren vanuit uw (vermeende) ontegensprekelijke hoogte is blijkbaar wel uw katholieke stokpaardje. Op kosten van de gemeenschap. Ik kan u enkel toewensen om ook eens zelfbedruipend te zijn en u dan eens te verwonderen over de bijdrage die uzelf eindelijk toedraagt aan onze sociale gemeenschap (na aftrek van de kosten die zij voor u bijdroeg).

(.)

Ik heb nu eenmaal een bepaalde beroepstrots. Sorry daarvoor. Net zoals een bakker, loodgieter, advocaat, etc...ook trots zijn op hun beroep.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

door die wereldvreemde theoretici".

Ik vind dat nogal eigenaardig dat men aan mensen met een doctoraat de stempel "wereldvreemde theoreticus" toekent. De mensen met doctoraat die ik zie passeren zijn naar mijn smaak veel te zwak op theoretisch vlak, en zijn vaak bricoleurs die hun doctoraat met veel prutsen en knoeien bekomen hebben, en missen vaak een serieuze theoretische onderbouw. Zodat ze heel veel moeten experimenteren en simuleren met simulatoren die ze zelf maar amper van binnen begrijpen, om dan conclusies te trekken in het beste geval die je door wat rekenen en theoretisch nadenken op een halve dag kan vinden. Ik heb meestal een nogal frustrerend effect op die mensen, als die met hun "ontdekking" bij mij komen, waar ze twee maanden hebben over gedaan, om dan te zien dat ik het hen kan afleiden op een wit bord met wat uitwisbare stiften.

Gisteren nog voorgehad met een doctoraatstudent die dacht dat hij een fantastische ontdekking had gedaan en maanden metingen en simulaties voor nodig had. Heb zijn eindcurve gisteren met hem op 2 uur vanaf scratch afgeleid, twee of drie A4-tjes vol. En zijn begeleider is geen stuk beter.

Dus nee, mensen met een doctoraat zijn vaak (niet altijd!) maar bijzonder pover onderlegd in theorie, en zijn vooral mensen met veel praktische ervaring. Daar zitten natuurlijk ook heel goei tussen, maar men smijt tegenwoordig met doctoraten, en de titel zelf geeft helemaal niet aan dat je iemand hebt met een serieuze onderbouw.

Niks is practischer dan een goei theorie.

Kan U maanden werk besparen.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik vind dat nogal eigenaardig dat men aan mensen met een doctoraat de stempel "wereldvreemde theoreticus" toekent. De mensen met doctoraat die ik zie passeren zijn naar mijn smaak veel te zwak op theoretisch vlak, en zijn vaak bricoleurs die hun doctoraat met veel prutsen en knoeien bekomen hebben, en missen vaak een serieuze theoretische onderbouw. Zodat ze heel veel moeten experimenteren en simuleren met simulatoren die ze zelf maar amper van binnen begrijpen, om dan conclusies te trekken in het beste geval die je door wat rekenen en theoretisch nadenken op een halve dag kan vinden. Ik heb meestal een nogal frustrerend effect op die mensen, als die met hun "ontdekking" bij mij komen, waar ze twee maanden hebben over gedaan, om dan te zien dat ik het hen kan afleiden op een wit bord met wat uitwisbare stiften.

Gisteren nog voorgehad met een doctoraatstudent die dacht dat hij een fantastische ontdekking had gedaan en maanden metingen en simulaties voor nodig had. Heb zijn eindcurve gisteren met hem op 2 uur vanaf scratch afgeleid, twee of drie A4-tjes vol. En zijn begeleider is geen stuk beter.

Dus nee, mensen met een doctoraat zijn vaak (niet altijd!) maar bijzonder pover onderlegd in theorie, en zijn vooral mensen met veel praktische ervaring. Daar zitten natuurlijk ook heel goei tussen, maar men smijt tegenwoordig met doctoraten, en de titel zelf geeft helemaal niet aan dat je iemand hebt met een serieuze onderbouw.

Niks is practischer dan een goei theorie.

Kan U maanden werk besparen.

Ik vraag mij af waar jullie werken maar bij mijn promotoren mocht zo iemand vertrekken.

Ik heb alles wat ik deed moeten publiceren, en liefst in journals met enige aanzien. Gevolg dat mijn resultaten geen crap konden zijn en mijn theorie hard te maken moest zijn.Ik heb nog materiaal liggen dat niet publiceerbaar is omwille van het heel eenvoudige feit dat ik de bewijsvoering voor mijn stelling niet hard kon maken. Maar dat ligt eerder aan detectielimieten van apparatuur dan aan wat anders....

Wat ik hier vooral lees is een aanval van relatief oude mannen zonder doctoraat die blijkbaar er een hobby van hebben gemaakt om jonge doctorandi aan te vallen. Mijn stelling blijft gehandhaafd: volgens mij is dit niet anders als pure afgunst en jaloezie. Er is geen enkele andere reden.

PS: In bepaalde bedrijven is een doctoraat zowat een vereiste om binnen te komen op de R&D afdeling. Vaak is het gewoon noodzakelijk om dat papierke te halen wil je de job doen die je graag doet. Met een gewoon ingenieursdiploma spring je niet meer zo ver als onervaren jongere. Cfr. de massa vlerick boys.

[morte-vivante]

altijd grappig, die discussies tussen de have's and have not's

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik vraag mij af waar jullie werken maar bij mijn promotoren mocht zo iemand vertrekken.

Ik heb alles wat ik deed moeten publiceren, en liefst in journals met enige aanzien. Gevolg dat mijn resultaten geen crap konden zijn en mijn theorie hard te maken moest zijn.Ik heb nog materiaal liggen dat niet publiceerbaar is omwille van het heel eenvoudige feit dat ik de bewijsvoering voor mijn stelling niet hard kon maken. Maar dat ligt eerder aan detectielimieten van apparatuur dan aan wat anders....

Zoals ik zeg, er zijn er natuurlijk ook goei, evenveel als "vroeger", maar nu is er een hoop kaf bij waar men vroeger nooit een doctoraat aan zou laten beginnen hebben. Maw, de basiskennis (vooral theoretische) ontbreekt. Het zijn wel vaak praktische mensen die nogal handig experimenteren en zo, maar er moet iemand bij staan om hen te zeggen WAT ze moeten experimenteren, en wat je theoretisch ook wel kan weten. En van een echte doctor verwacht je nu precies dat die dat wel zelf kan. En bij velen is dat niet het geval (niet bij allemaal).

Kan ook wel aan het vakgebied liggen. In sommige vakken houdt men meer van bricoleurs dan andere.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Zoals ik zeg, er zijn er natuurlijk ook goei, evenveel als "vroeger", maar nu is er een hoop kaf bij waar men vroeger nooit een doctoraat aan zou laten beginnen hebben. Maw, de basiskennis (vooral theoretische) ontbreekt. Het zijn wel vaak praktische mensen die nogal handig experimenteren en zo, maar er moet iemand bij staan om hen te zeggen WAT ze moeten experimenteren, en wat je theoretisch ook wel kan weten. En van een echte doctor verwacht je nu precies dat die dat wel zelf kan. En bij velen is dat niet het geval (niet bij allemaal).

Kan ook wel aan het vakgebied liggen. In sommige vakken houdt men meer van bricoleurs dan andere.

Of aan de promotor die gewoon goedkope werkkracht nodig had voor zijn experimenten....

[Descartes Jr]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Of aan de promotor die gewoon goedkope werkkracht nodig had voor zijn experimenten....

We komen in de buurt van de waarheid. Niet de kwaliteit telt, wel de pecunias. Vooral de KUL is op dat vlak een kei. Hun Jezuïeten-mentaliteit zit daar voor héél véél tussen. Momenteel azen ze sterk op de Limburgse hogescholen (PHL, KHLIM en XIOS) omdat daar via LRM en enkele andere reconversiefondsen hoge financiële verwachtingen worden gecreëerd die die paterkes graag naar Leuven willen afleiden.

Maakt mij niet uit. Ik heb niks tegen "Dr". Wel tegen Dr die het hier en elders van de daken moeten schreeuwen. Zelfs in een topic over klimaatswijzigingen.

Back on topic zou ik zeggen.

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik heb tijdens mijn doctoraat een nieuw procede ontwikkeld om bepaalde componenten aan te maken. Nu zijn enkele grote multinationals daarmee vertrokken en binnenkort ben ik mijn salaris in veelvoud waard geweest.

HipHip H ....

Ik heb, zonder dat het mijn bevoegdheid was, bij één van de grootste autoconstructeurs ter wereld een nieuw procédé ontwikkeld om wagens te parkeren op hun distributie sites ... jaarlijkse besparing wanneer allen zijn aangepast (gewoon lijntjes herschilderen) en reeds toegepast in alle Europese sites ... 180 000 000 $/yr ... een veelvoud van mijn jaarlijks salaris

SO WHAT?

[Descartes Jr]

Oorspronkelijk geplaatst door Gun

HipHip H ....

Ik heb, zonder dat het mijn bevoegdheid was, bij één van de grootste autoconstructeurs ter wereld een nieuw procédé ontwikkeld om wagens te parkeren op hun distributie sites ... jaarlijkse besparing wanneer allen zijn aangepast (gewoon lijntjes herschilderen) en reeds toegepast in alle Europese sites ... 180 000 000 $/yr ... een veelvoud van mijn jaarlijks salaris

SO WHAT?

Je hebt je vast gebaseerd om het HFS-systeem van de Apple-harddisks, op een moment dat de hele (onnadenkende) wereld zwoer bij MS/DOS-Windows.
Man, je hebt je nut bewezen.

[Mambo]

Ik heb vandaag ontdekt dat wanneer men plastieken vensterkapjes zou vervangen door rubberen ...(dat dat veel beter zou zijn)

Ikke ontdekt...jaja.