Niet vervangen van ambtenaren is extra kost

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen

Ik ben echt niet mee hoor? Diegenen die op pensioen gaan kan je niet meer tegenhouden (of euthanasie) zoals sommigen hier zo vrolijk voorstellen.
Geen meer aannemen, er zijn er sowieso ca. 30% te veel is dan tijdelijk de enige oplossing, zelfs een must.
Rekenkundig overduidelijk is dat er minder aannemen uiteindelijk in ieder geval goedkoper uitdraait en niet duurder.

Demonen redeneert verkeerd. Hij gaat er van uit de gepensioneerden eeuwig leven. Er sterven er ook af natuurlijk.

[lamenielachen]

Oorspronkelijk geplaatst door westdiep

Lagere technici.
Industrieel ingenieurs
Tot voor kort: ICT'er
Jonge managers (30 tot 40 jaar)
Muziekleraars

Alles meerekenen hé. Prestaties, pensioen, extra voordelen, werkdruk, goedkope maaltijden, vaste job, enz, enz.
Bij ons was er destijds enen die de toiletten kuiste bij het leger maar hij had het embleem op van specialist met natuurlijk een evenredig loon, echt waar.
Ik ken er paar toffe mensen met dikke overheids jobs die zelf toegeven dat ze er niet moe van worden en dik betaald worden voor wat ze doen.

[lamenielachen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Demonen redeneert verkeerd. Hij gaat er van uit de gepensioneerden eeuwig leven. Er sterven er ook af natuurlijk.

Zoals ik reeds zegde ik volg die argumentatie niet goed en ze is rekenkundig ook onjuist.

[Yarisken]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Oudere cijfers - het is nog erger - de totale SZ kost ons 91 miljard. Ambtenaren kosten ons 46 miljard + nog 11 miljard aan pensioenen. Die pensioenen staan op exploderen. Denk maar aan de gemeenten. Het Belgische piramide spel hoofdstuk zes uit de perfecte storm van professoren Peersman en Schoors. . Een van beide heeft verleden week nog in deze krant gezegd: mij wacht een goed pensioen, maar ik spaar toch voor later, want misschien kan het niet uitbetaald worden. Is het vuur heet genoeg, nog wat olie? Een lezersreactie uit de Tijd : nagels met koppen!!

Er is maar 1 oplossing en dat is de jongeren die aan het werk zijn nog harder uitzuigen ... tot als deze jongeren zeggen "genoeg". In Frankrijk is al een leegloop bezig van de jonge mensen daar.

[westdiep]

Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen

Alles meerekenen hé. Prestaties, pensioen, extra voordelen, werkdruk, goedkope maaltijden, vaste job, enz, enz.
Bij ons was er destijds enen die de toiletten kuiste bij het leger maar hij had het embleem op van specialist met natuurlijk een evenredig loon, echt waar.
Ik ken er paar toffe mensen met dikke overheids jobs die zelf toegeven dat ze er niet moe van worden en dik betaald worden voor wat ze doen.

Uiteindelijk is het voor het individu om te bepalen wat hij belangrijk vindt, sommigen willen stabiliteit en vaste uren ipv zelfstandig meer te kunnen verdienen.

Ik ken een zelfstandige met 5 personeelsleden en hij doet wat administratie, zijn vrouw werkt niet en elk jaar staat er een nieuwe BMW op de oprit, zijn wettelijk pensioen zal inderdaad wat lager liggen dan de vastbenoemde kleuterjuf van 55 die zijn kinderen elke dag bijhoudt.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door westdiep

Uiteindelijk is het voor het individu om te bepalen wat hij belangrijk vindt, sommigen willen stabiliteit en vaste uren ipv zelfstandig meer te kunnen verdienen.

Ik ken een zelfstandige met 5 personeelsleden en hij doet wat administratie, zijn vrouw werkt niet en elk jaar staat er een nieuwe BMW op de oprit, zijn wettelijk pensioen zal inderdaad wat lager liggen dan de vastbenoemde kleuterjuf van 55 die zijn kinderen elke dag bijhoudt.

Ne drugshandelaar ?

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen

Zoals ik reeds zegde ik volg die argumentatie niet goed en ze is rekenkundig ook onjuist.

Ze is rekenkundig volledig juist. Of men van een ambtenaar 60+ nog iets nuttig mag verwachten of niet, is een andere vraag.

[lamenielachen]

Oorspronkelijk geplaatst door westdiep

Uiteindelijk is het voor het individu om te bepalen wat hij belangrijk vindt, sommigen willen stabiliteit en vaste uren ipv zelfstandig meer te kunnen verdienen.

Ik ken een zelfstandige met 5 personeelsleden en hij doet wat administratie, zijn vrouw werkt niet en elk jaar staat er een nieuwe BMW op de oprit, zijn wettelijk pensioen zal inderdaad wat lager liggen dan de vastbenoemde kleuterjuf van 55 die zijn kinderen elke dag bijhoudt.

Chapeau, das nen slimmen. Als hij met boekjes lezen alleen jaarlijks ca. 250.000€ personeelskosten + een nieuwe BMW, naast misschien het afbetalen van de investeringen kan op brengen......
Daarbij moet hij ook nog voor zijn pensioen zorgen want met die 1.000€ komt niemand toe. Waarschijnlijk neemt hij ook nog 4 maand vakantie , zoals in het onderwijs? Ziek mag hij ook al niet worden dan.
Ernstig blijven.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Ze is rekenkundig volledig juist. Of men van een ambtenaar 60+ nog iets nuttig mag verwachten of niet, is een andere vraag.

Absoluut niet , er zijn ook ambtenaren die sterven en wiens pensioen uiteraard niet meer uitbetaald dient te worden. Dat moet in mindering worden gebracht.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Demonen redeneert verkeerd. Hij gaat er van uit de gepensioneerden eeuwig leven. Er sterven er ook af natuurlijk.

En als ze werken, totdat ze sterven, moet men ze geen pensioen meer uitbetalen. Dubbele winst.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Absoluut niet , er zijn ook ambtenaren die sterven en wiens pensioen uiteraard niet meer uitbetaald dient te worden. Dat moet in mindering worden gebracht.

Dat is zo. Maar het blijft een feit, dat ambtenaren langer aan het werk houden, de gemeenschap minder kost, dan ze vroeg op pensioen sturen, en voor 3/5 te vervangen.
Dit ligt volledig anders voor ne werkgever. Als daar zijn werknemer op pensioen gaat, valt de kost voor hem volledig weg.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

En als ze werken, totdat ze sterven, moet men ze geen pensioen meer uitbetalen. Dubbele winst.

Ja, da(s waar laat ze werken tot dat ze doodvallen en vervang ze nooit.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Ja, da(s waar laat ze werken tot dat ze doodvallen en vervang ze nooit.

Niet overdrijven. Ze dan vervangen voor 3/5.
Maar in feite klopt dat pensioenplaatje ook niet volledig. De meeste hebben wel iemand die recht heeft op een overlevingspensioen. En een deel heeft zelfs iemand die recht heeft op een overlevingspensioen, die een paar decaden jonger is.

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door Lukkas

En wat gaan jullie doen met het vakantiegeld en eindejaarspremie? Een gepensioneerde ambtenaar ontving tijdens zijn loopbaan jaarlijks ongeveer 800 euro vakantiegeld en eindejaarspremie te samen. In de privé lag dat bedrag op minstens 4000 euro. Gaan arbeiders en bedienden dit verschil dan terugbetalen, wanneer de pensioenen worden gelijkgesteld? Wat met de brugpensioenen op 50 en 52 jaar voor arbeiders?

Mijnheer, U kreeg elke vakantiedag de dag zelf uitbetaald.
Wij arbeiders NIET.
Wij krijgen dat het jaar erop uitbetaald in juni. Dit heet vakantiegeld.
Wat U krijgt is buiten categorie. Daar kunnen wij enkel van dromen!

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Niet overdrijven. Ze dan vervangen voor 3/5.
Maar in feite klopt dat pensioenplaatje ook niet volledig. De meeste hebben wel iemand die recht heeft op een overlevingspensioen. En een deel heeft zelfs iemand die recht heeft op een overlevingspensioen, die een paar decaden jonger is.

De weduwe moet wel minstens 45 jaar oud zijn , dacht ik.
Maar dat doet in feite niet ter zake. Er is instroom en er is uitstroom.

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Demonen redeneert verkeerd. Hij gaat er van uit de gepensioneerden eeuwig leven. Er sterven er ook af natuurlijk.

De levensverwachting blijft stijgen.
Ik meen gelezen te hebben dat ambtenaren een vol pensioen krijgen na 20 jaar loopbaan.
Voor de regimepers is dat 30 jaar! Behoort tot de categorie "gevaarlijke" beroepen. Ik neem aan dat dit slaat op kritische vragen tav de regimepers en niet dagelijks bashen op het Vlaams Belang en heden ten dage de N-VA.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Ik.

Wat is uw functie, aan hoeveel personen geeft ge leiding en wat is uw budgetbevoegdheid ?

Ik vermoed dat u zich weer blindstaart op diploma.

[westdiep]

Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen

Chapeau, das nen slimmen. Als hij met boekjes lezen alleen jaarlijks ca. 250.000€ personeelskosten + een nieuwe BMW, naast misschien het afbetalen van de investeringen kan op brengen......
Daarbij moet hij ook nog voor zijn pensioen zorgen want met die 1.000€ komt niemand toe. Waarschijnlijk neemt hij ook nog 4 maand vakantie , zoals in het onderwijs? Ziek mag hij ook al niet worden dan.
Ernstig blijven.

Toch is het zo, maar we kunnen hier elkaar blijven bestoken met voorbeelden langs beide kanten.

Mijn punt is dat als je alles in rekening wil brengen dat je dat voor alle partijen moet doen. Aanvullend pensioen is onbestaande voor ambtenaren, andere voordelen? fietsvergoeding, gratis openbaar vervoer dat zal het voor 90% van de gevallen ongeveer zijn.

De statutaire ambtenaren die nu op pensioen gaan hebben misschien een riant pensioen, als je enkel vergelijkt met het wettelijk pensioen uit de andere sectoren, maar dat is niet 2,2x het gemiddelde van het privé, dat is enkel maar weggelegd voor de hoogste categoriën, die Demonen zijn statistieken scheeftrekken.

De jongere generatie heeft inderdaad geen groot loonsverschil tov de privé, maar het loon is ook ongeveer het enige waar je hen mee kan vergelijken, andere voordelen zijn er ook niet. Indien de huidige/jongere statutaire ambtenaren enkel terugvallen op het minimum pensioen en ze zelf moeten bijsparen voor hun aanvullend pensioen, dan zal dat het loonsverschil weldegelijk vergroten.
Het grote gevaar zit er hem dan in dat je er niet in zal slagen om competent personeel bij je te houden als overheid. Zeker nu men (terecht) bezig is de aantallen drastisch te verminderen, zal kwaliteit belangrijker worden dan de kwantiteit en dat zal geld kosten.

Tot slot, stel dat 4% van het BNP naar de statutaire ambtenarenpensioenen zal gaan over enkele jaren, en je reduceert dat naar 1% zoals Demonen voorstelt, dan creeer je een paar honderduizend bejaarden, die niet meer zullen consumeren, die niet meer in staat zijn om in hun eigen woning te blijven leven en later niet meer in staat zullen zijn om voor hun zorg te voorzien, de kostprijs van die 3% besparing zal al snel een pak lager worden. Vergeet niet dat de vergrijzingsbom van de statutaire ambtenaren net diegenen zijn die 35 jaar geleden weldegelijk een loonsverschil hadden tov de privé en buiten misschien wat pensioensparen geen aanvullend pensioen hebben opgebouwd en dus volledig terugvallen op het zeer beperkt wettelijk pensioen, al dan niet gecombineerd met koppels waarvan de vrouw nooit gewerkt heeft.

[westdiep]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

De levensverwachting blijft stijgen.
Ik meen gelezen te hebben dat ambtenaren een vol pensioen krijgen na 20 jaar loopbaan.

De levensverwachting stijgt inderdaad, maar dat heeft oa te maken met het dalend kindersterfte. Het BNP is sinds dat mijn ouders en grootouders geboren zijn verdriedubbeld. Die pensioenlast kan er gerust wel bij hoor.

Stop nu eens met uw beperkte waarheid uit uw duim te zuigen.

[westdiep]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Mijnheer, U kreeg elke vakantiedag de dag zelf uitbetaald.
Wij arbeiders NIET.
Wij krijgen dat het jaar erop uitbetaald in juni. Dit heet vakantiegeld.
Wat U krijgt is buiten categorie. Daar kunnen wij enkel van dromen!

13e maand?
14e maand?
Prestatiebonus?
Winstbonus? Audi heeft elk jaar een paar 1000 euro over voor zijn werknemers