Oekraïne - Het Westen of Rusland?

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

De provocaties in Kiev zouden afkomstig zijn van moslim-terroristen die terugkeerden uit Syrië. Het gaat om leden van de ’’Azatlyk’’ beweging, die campagne voeren voor een "Groter Turkije".

BRON
_{5 dec 2013}

Dat gaat daar toch moeilijk lukken? Moslims zijn met ongeveer 500.000, dat is minder dan dat er hier rondlopen. Het gaat 'm toch over het meer richten naar de EU in plaats van de Russen?

Ik ben niet meer mee??

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Ze kiezen wel de kant van zittende regeringen, die van Qatar bv. of die van Saudi-Arabië toen zij een opstand in Bahrein neersloegen. Of de kant van de regering in Congo bv.

Dag in dag uit worden we nu bestookt met 'nieuws' over Oekraïne. Ze willen die president daar omver werpen zodat de EU Oekraïne kan annexeren.

Als er zo'n rellen zijn dan mogen er wel nieuwe verkiezingen komen, geen enkele regering kan zoiets toch overleven?

In dit geval ben ik voor de protesters, als de regering het laat escaleren moeten ze de schuld niet op een ander steken.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

Als er zo'n rellen zijn dan mogen er wel nieuwe verkiezingen komen, geen enkele regering kan zoiets toch overleven?

In dit geval ben ik voor de protesters, als de regering het laat escaleren moeten ze de schuld niet op een ander steken.

Ze kloppen dat protest op. In Griekenland en Italië worden toch ook geen nieuwe verkiezingen gehouden? Het enige doel van het westen in Oekraïne annexeren. En die Van Rompuy durft zich dan nog te beklagen over het niet respecteren van de onafhankelijkheid door Rusland.

Oekraïne vraagt nu 20 miljard voor de deal met de EU.. ipv de oorspronkelijke 610miljoen. Alles voor de euro-megalomanie, toch?

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Dus als ik uw logica volg, dan moet Azarov, net als Assad, zijn straaljagers op die tienduizenden demonstranten sturen en ze met bommen en raketten bestoken. Verder moet hij alle dorpen en steden waar dat soort demonstranten op straat komen platbombarderen, alle gebouwen ontploffen, inclusief woonhuizen, ziekenhuizen, bakkerijen, noem maar op, mèt de mensen die erin zitten, vrouwen en kinderen inbegrepen.
En niet te vergeten, overal sluipschutters installeren om iedereen die het maar waagt op straat te komen, al is het om naar de supermarkt te gaan, doodschieten. Opnieuw, inclusief vrouwen, kinderen en babies.

Als het nog niet ophoudt, dan mag hij ganser wijken vergassen, dat is ook efficiënt.

U houdt niet op...

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Ze kiezen wel de kant van zittende regeringen, die van Qatar bv. of die van Saudi-Arabië toen zij een opstand in Bahrein neersloegen. Of de kant van de regering in Congo bv.

Dag in dag uit worden we nu bestookt met 'nieuws' over Oekraïne. Ze willen die president daar omver werpen zodat de EU Oekraïne kan annexeren.

Spot on waarde @mvd!

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Nexer

Wat allemaal niet zo gebeurd is. U laat de andere partijen compleet weg, waardoor het lijkt dat Assad dit maar voor de lol deed. Dit terwijl zijn land door moslimextremisten belaagd wordt en hij zich tegen een Sharia overheersing moet verzetten.

Van de fervente zionisten moet men niet al teveel correcte feiten verwachten inzake Syrie.

Toch zouden ze onpartijdig zijn... Zelf liegen lukt hun duidelijk niet meer, ze vallen sowieso door de mand.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Ze kloppen dat protest op. In Griekenland en Italië worden toch ook geen nieuwe verkiezingen gehouden? Het enige doel van het westen in Oekraïne annexeren. En die Van Rompuy durft zich dan nog te beklagen over het niet respecteren van de onafhankelijkheid door Rusland.

Oekraïne vraagt nu 20 miljard voor de deal met de EU.. ipv de oorspronkelijke 610miljoen. Alles voor de euro-megalomanie, toch?

Dat is juist. De zoveelste kleurrijke revolutie in dat land...

Rusland vindt het allemaal natuurlijk zeer lachwekkend, die nemen ooit nog wraak voor al dit westers gesjoemel, dat staat vast.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Best niet mee bemoeien, het is een interne zaak van dat land. Vanuit de EU moeten we geen open armen politiek voeren, en anderzijds er alles aan willen doen om de onvermijdelijke toevloed van goedkope arbeiders dan buiten te houden. (denk aan roemenië, bulgarije).
Ons daar mee moeien is voor de volle 100% zeker zijn dat de relatie met moskou voor lang grondig om zeep is.

Die relatie is reeds om zeep, tot de dag dat onze voorbeeldige leidinggevende leiders 'vervangen' worden.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Dus als ik uw logica volg, dan moet Azarov, net als Assad, zijn straaljagers op die tienduizenden demonstranten sturen en ze met bommen en raketten bestoken. Verder moet hij alle dorpen en steden waar dat soort demonstranten op straat komen platbombarderen, alle gebouwen ontploffen, inclusief woonhuizen, ziekenhuizen, bakkerijen, noem maar op, mèt de mensen die erin zitten, vrouwen en kinderen inbegrepen.
En niet te vergeten, overal sluipschutters installeren om iedereen die het maar waagt op straat te komen, al is het om naar de supermarkt te gaan, doodschieten. Opnieuw, inclusief vrouwen, kinderen en babies.

Als het nog niet ophoudt, dan mag hij ganser wijken vergassen, dat is ook efficiënt.

dat jij op die onzin van de OP reageert siert je!

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Ze kloppen dat protest op. In Griekenland en Italië worden toch ook geen nieuwe verkiezingen gehouden? Het enige doel van het westen in Oekraïne annexeren. En die Van Rompuy durft zich dan nog te beklagen over het niet respecteren van de onafhankelijkheid door Rusland.

Oekraïne vraagt nu 20 miljard voor de deal met de EU.. ipv de oorspronkelijke 610miljoen. Alles voor de euro-megalomanie, toch?

Griekenland kreeg wel nieuwe regeringen en in beide landen zijn de rellen niet van die intensiteit, in Turkije wel dus daar heb je wel een punt. Toch kun je nu de schuld niet steken op maximaal 50 teruggekeerde strijders, dat lijkt me toch overdreven.

De EU zit echt niet te wachten op extra landen zoals Polen, zeker in de crisis. Oekraïne moet met beide blokken een overeenkomst kunnen maken, waarom zou een deal met de UN de relaties met Rusland in de weg staan? Dat begrijp ik niet.

Oekraïne is nog steeds bezig democratisch te worden, daar waren vroeger ook al grote rellen rond zonder dat er Syrië strijders tussen zaten. Het is gewoon een land in verandering die zich aan het losscheuren in van z'n communistisch verleden. Rusland is the good guy in Syrië maar ze zijn niet echt democratisch te noemen, kan ook niet echt in zo'n groot land.

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Ze kiezen wel de kant van zittende regeringen, die van Qatar bv. of die van Saudi-Arabië toen zij een opstand in Bahrein neersloegen. Of de kant van de regering in Congo bv.

Dag in dag uit worden we nu bestookt met 'nieuws' over Oekraïne. Ze willen die president daar omver werpen zodat de EU Oekraïne kan annexeren.

Als het in hun belang is, dan kunnen ze inderdaad zittende regeringen ondersteunen. Verdeel en heers is enkel plezant voor de yankees als ze er iets aan hebben, hé.

En wat de annexatie van de Oekraïne betreft: ik heb ergens gelezen dat Janukowitsch dat verdrag toch wil ondertekenen. Spijtig, ik had meer ruggegraat van hem verwacht, en vooral meer steun van Rusland.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Ze kloppen dat protest op. In Griekenland en Italië worden toch ook geen nieuwe verkiezingen gehouden? Het enige doel van het westen in Oekraïne annexeren. En die Van Rompuy durft zich dan nog te beklagen over het niet respecteren van de onafhankelijkheid door Rusland.

Je kan moeilijk ontkennen dat rusland economische en politieke chantage pleegt ten aanzien van Oekraiene.

Als jouw gasleverancier, een monopolist, zegt dat als je verhuist, je gasfactuur met 300% zal opslaan, vindt je dat acceptabel?

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Oekraïne vraagt nu 20 miljard voor de deal met de EU.. ipv de oorspronkelijke 610miljoen. Alles voor de euro-megalomanie, toch?

Vragen staat vrij, krijgen is de kunst.
Ze konden evengoed 200 miljard vragen, of het volledige BNP van Duitsland eventueel.
Dat zijn diplomatieke rooksignalen, niets meer.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

En wat de annexatie van de Oekraïne betreft: ik heb ergens gelezen dat Janukowitsch dat verdrag toch wil ondertekenen. Spijtig, ik had meer ruggegraat van hem verwacht, en vooral meer steun van Rusland.

Hij slaat de deur niet helemaal dicht natuurlijk. Dat is de enige manier waarop hij kan overleven (en de mafieuze kringen rondom hem) : veel beloven zowel aan de EU als aan Rusland en niets leveren.

Je moet eens goed overwegen wat Rusland eigenlijk wil van Oekraiene : exploitatie daar komt het zowat op neer.
De meerderheid van de mensen in Oekraiene weten dat ze van rusland niets goeds mogen verwachten. De holodomor, de genocide waarbij door een artificiele hongersnood, gecreerd vanuit Moskou, meer dan 6 miljoen oekraieners stierven (meer slachtoffers dan de Holocaust dus) is nog altijd niet verteerd bij velen.

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Hij slaat de deur niet helemaal dicht natuurlijk. Dat is de enige manier waarop hij kan overleven (en de mafieuze kringen rondom hem) : veel beloven zowel aan de EU als aan Rusland en niets leveren.

Je moet eens goed overwegen wat Rusland eigenlijk wil van Oekraiene : exploitatie daar komt het zowat op neer.
De meerderheid van de mensen in Oekraiene weten dat ze van rusland niets goeds mogen verwachten. De holodomor, de genocide waarbij door een artificiele hongersnood, gecreerd vanuit Moskou, meer dan 6 miljoen oekraieners stierven (meer slachtoffers dan de Holocaust dus) is nog altijd niet verteerd bij velen.

Dat Rusland niet heilig is, is me overduidelijk. Maar met Rusland weet u tenminste ongeveer waar u aan toe bent. De yankees en hun schoothondjes gebruiken weliswaar mooie woorden, maar hebben veel minder mooie bedoelingen...

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

Dat Rusland niet heilig is, is me overduidelijk. Maar met Rusland weet u tenminste ongeveer waar u aan toe bent. De yankees en hun schoothondjes gebruiken weliswaar mooie woorden, maar hebben veel minder mooie bedoelingen...

Tja, kijk hoe Polen is geevolueerd tussen 10 jaar geleden, toen het lid werd van de EU, en nu en kijk dan naar Oekraiene, waar meer mensen wonen dan in Polen maar dat tegen rusland is blijven aanschurken.
Polen heeft na de val van het ijzeren gordijn resoluut voor europa gekozen, en oorspronkelijk (rond 1990) was het GDP van oekraiene zelfs groter dan van Polen.



Denk je dat ze dat ginder niet weten, hoe groot het verschil is en vanwaar dat komt?

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Tja, kijk hoe Polen is geevolueerd tussen 10 jaar geleden, toen het lid werd van de EU, en nu en kijk dan naar Oekraiene, waar meer mensen wonen dan in Polen maar dat tegen rusland is blijven aanschurken.



Denk je dat ze dat ginder niet weten, hoe groot het verschil is en vanwaar dat komt?

Denk jij dat Oekraïne er per definitie op vooruit gaat als ze bij de EU komen?

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Denk jij dat Oekraïne er per definitie op vooruit gaat als ze bij de EU komen?

Ze kunnen er niet bij natuurlijk, maar theoretisch gesproken : zeker en vast, veel erger dan het nu is kan het niet worden.

Al was het maar omdat er dan bvb. geld zou vloeien naar infrastructuurwerken, momenteel zijn de meerderheid van de wegen buiten de steden amper berijdbaar.
De meeste boeren werken daar nog met ossenspannen gelukkig.

Trouwens, een van de redenen waarom het handelsakkoord met de EU nu gekelderd is, was de tegenstand van een aantal oligarchen, omdat er dan reglementering zou komen en concurrentie met europese producten.
Dat zou natuurlijk een ramp zijn voor hen.

Nu verkopen ze minderwaardige producten, zonder quality controle aan veel te hoge prijs.

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Je kan moeilijk ontkennen dat rusland economische en politieke chantage pleegt ten aanzien van Oekraiene.

Als jouw gasleverancier, een monopolist, zegt dat als je verhuist, je gasfactuur met 300% zal opslaan, vindt je dat acceptabel?

Dat beeld dat je schept is niet volledig. Rusland laat Oekraiene gewoon de keuze. MAAR:

Oekraiene krijgt nu gas aan een vriendenprijsje, en dat zullen ze niet meer krijgen als ze bij de EU komen. Als Oekraiene met de EU handelsakkoorden afsluit, vervallen de handelsakkoorden met Rusland om heel begrijpelijke redenen.

Begrijpelijk, want Rusland wil niet overstelpt worden met EU producten via Oekraine via bestaande overeenkomsten met Rusland. Dus schaft Rusland alle handelsovereenkomsten met Oekraiene af indien die voor de EU kiezen om zichzelf te beschermen. Logisch en normaal.


Ten tweede maakt Oekraiene zo goed als niks dat naar de EU kan geexporteerd worden. Het zal éénrichtingsverkeer naar Oekraiene worden en dient hoofdzakelijk de EU uitvoer. Landbouwproducten is zowat het enige dat Oekraiene kan exporteren. En als de vraag daarnaar zal toenemen omwille van de EU, gaat Rusland ook meer aan voedsel moeten betalen aan haar traditionele voedselschuur Oekraiene.

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

Dat beeld dat je schept is niet volledig. Rusland laat Oekraiene gewoon de keuze. MAAR:

Oekraiene krijgt nu gas aan een vriendenprijsje, en dat zullen ze niet meer krijgen als ze bij de EU komen. Als Oekraiene met de EU handelsakkoorden afsluit, vervallen de handelsakkoorden met Rusland om heel begrijpelijke redenen.

Begrijpelijk, want Rusland wil niet overstelpt worden met EU producten via Oekraine via bestaande overeenkomsten met Rusland. Dus schaft Rusland alle handelsovereenkomsten met Oekraiene af indien die voor de EU kiezen om zichzelf te beschermen. Logisch en normaal.


Ten tweede maakt Oekraiene zo goed als niks dat naar de EU kan geexporteerd worden. Het zal éénrichtingsverkeer naar Oekraiene worden en dient hoofdzakelijk de EU uitvoer. Landbouwproducten is zowat het enige dat Oekraiene kan exporteren. En als de vraag daarnaar zal toenemen omwille van de EU, gaat Rusland ook meer aan voedsel moeten betalen aan haar traditionele voedselschuur Oekraiene.

Klinkt inderdaad logisch, wat ze wel kunnen en gaan uitvoeren is goedkope arbeid.

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

Klinkt inderdaad logisch, wat ze wel kunnen en gaan uitvoeren is goedkope arbeid.

Klopt. En weer zal de gewone man bij ons in Europa daarvoor betalen.