Eindelijk!

[Avsjo Roger]

Ik dacht dat BDW nu zelf verklaart in de federale regering te willen zetelen na de verkiezingen en met "een" coalitiepartner een sociaal economische agenda te willen uitvoeren naast de gestemde 6de staatshervorming, dus geen 7de staatshervorming tijdens de komende formatiegesprekken na te streven.

Het is pas na de volledige uitvoering van staatshervorming no. 6 dat men er de gebreken van zou kunnen kennen en kan overgaan tot een hervorming 6.2 of 7.

Ook jan modaal met de pet zou nu toch wel eens willen weten wat er nu aan het staatshervormen het nut van het algemeen is.....

Persoonlijk meen ik dat het nuttig zou zijn moest de pro-EU N-VA eens uitkijken naar bondgenoten voor haar goede standpunten binnen Europa (& België ?) Dan zou men inderdaad kunnen verwachten dat er ook iets verwezenlijkt wordt ipv dat een stelletje opportunisten een fraai betaald mandaat kan binnenrijven zonder enig vooruitzicht op positieve aktie.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Volledig laten vallen is idd misschien ietsje te veel. Maar er staat toch meer in het programma van n-va dan alleen confederalisme hoop ik ?

"Belgisch confederalisme" is al een afzwakking van "Onafhankelijk Vlaanderen".

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Volledig laten vallen is idd misschien ietsje te veel. Maar er staat toch meer in het programma van n-va dan alleen confederalisme hoop ik ?

Inderdaad daar staat ook in om het Belgische financiële huishouden terug in orde te brengen en daarop krijgen ze een kategoriek 'njet' van de francophone broeders.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

"Belgisch confederalisme" is al een afzwakking van "Onafhankelijk Vlaanderen".

Ja, straks ga je nog zeggen dat dit de 'toegeving' is van n-va

Over onafhankelijkheid spreekt de leider niet meer, om duidelijk tactische redenen. Ten eerste omdat hij weet dat daar zelfs in eigen partij geen meerderheid voor bestaat en al zeker niet in vlaanderen. En ten tweede omdat hij weet dat hij dan moet opboksen tegen een nog hardere tegenkanting.
Zolang hij zijn gesprekspartners kan doen geloven dat 'het niet voor onmiddellijk' is, heeft hij een kans. En dat weet die ook wel hoor.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Over onafhankelijkheid spreekt de leider niet meer, om duidelijk tactische redenen. Ten eerste omdat hij weet dat daar zelfs in eigen partij geen meerderheid voor bestaat en al zeker niet in vlaanderen. En ten tweede omdat hij weet dat hij dan moet opboksen tegen een nog hardere tegenkanting.
Zolang hij zijn gesprekspartners kan doen geloven dat 'het niet voor onmiddellijk' is, heeft hij een kans. En dat weet die ook wel hoor.

Ik denk dat De Wever de onafhankelijkheidsplannetjes opbergt omdat ze niet stroken met zijn beate Eurofilie.
Hij beseft dat hij met een onafhankelijk Vlaanderen zal kunnen fluiten naar het EU-lidmaatschap.
Je kan niet de cake opeten én hem bewaren...
En dat is niet de enige spagaat waar hij zich zal moeten uitwringen...

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ja, straks ga je nog zeggen dat dit de 'toegeving' is van n-va

Over onafhankelijkheid spreekt de leider niet meer, om duidelijk tactische redenen. Ten eerste omdat hij weet dat daar zelfs in eigen partij geen meerderheid voor bestaat en al zeker niet in vlaanderen. En ten tweede omdat hij weet dat hij dan moet opboksen tegen een nog hardere tegenkanting.

De tegenkanting komt van het regime.
Hetzelfde regime dat geen referendum over "het voortbestaan van België" aandurft.

De Vlaams-nationalisten steunden het referendum dat Di Rupo himself voorstelde in 2005, meer niet aandurfde, wél.

Ergens rammelt jouw logica dus als een metalen bus met kleingeld.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Ik denk dat De Wever de onafhankelijkheidsplannetjes opbergt omdat ze niet stroken met zijn beate Eurofilie.
Hij beseft dat hij met een onafhankelijk Vlaanderen zal kunnen fluiten naar het EU-lidmaatschap.
Je kan niet de cake opeten én hem bewaren...
En dat is niet de enige spagaat waar hij zich zal moeten uitwringen...

Niemand belet je om te denken wat je wil.

Wat dat spagaat betreft heb je gelijk.
If you can't beat them, join them.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Wat dat spagaat betreft heb je gelijk.
If you can't beat them, join them.

Ik begrijp best dat De Wever een Europees postje voor zichzelf wil vrijwaren als zijn Belgische haring niet braadt.
Enerzijds België willen splitsen maar anderzijds wel Eurofiel zijn, dat spoort niet.
Ofwel ga je voor de kleinere regio ofwel voor de grotere, maar de twee uitersten kan je niet tegelijk verdedigen...

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Ik begrijp best dat De Wever een Europees postje voor zichzelf wil vrijwaren als zijn Belgische haring niet braadt.
Enerzijds België willen splitsen maar anderzijds wel Eurofiel zijn, dat spoort niet.
Ofwel ga je voor de kleinere regio ofwel voor de grotere, maar de twee uitersten kan je niet tegelijk verdedigen...

Ik weet niet wat De Wever denkt, of wat hij wel of niet wil.
Ik weet niet wat hij meent, en hoogstens waarover hij niet oprecht was.
Ik weet niet hoe ver hij bereid is te gaan, of juist niet.
Welke richting hij zich wel of niet zal laten uit duwen.
Wat hem wel of niet van gedachten kan/zal doen veranderen.
Of dat zijn vrouw en kinderen daar een rol in kunnen spelen.

Als jij De Wever doorgrondt betekent dit dat je meer op hem lijkt dan een belgicist lief kan zijn.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Ik begrijp best dat De Wever een Europees postje voor zichzelf wil vrijwaren als zijn Belgische haring niet braadt.
Enerzijds België willen splitsen maar anderzijds wel Eurofiel zijn, dat spoort niet.
Ofwel ga je voor de kleinere regio ofwel voor de grotere, maar de twee uitersten kan je niet tegelijk verdedigen...

Dat zou waar zijn mocht een kleinere regio het doel zijn. Het doel is echter een beter bestuur, en een kleinere regio is niet meer dan een middel om dat doel te bereiken. En dan is het perfect mogelijk om enerzijds voor een splitsing te pleiten en anderzijds Eurofiel te zijn (al denk ik zelf helemaal niet dat Europa beter bestuur met zich meebrengt, BDW denkt dat dan blijkbaar wel).

[Knuppel]

Niemand kent voor het volle pond de echte overtuiging van De Wever. En al zeker niet wat betreft het EU-lidmaatschap.
Volgens mij is De Wever gewoon een strateeg die heel goed weet wat hij beter niet luidop zegt om het regime en haar acolieten niet nog meer tegen zich in het harnas te jagen als al het geval is. De één noemt dat strategie. De ander noemt de waarheid verzwijgen een halve of hele leugen.

Everybody lies.
En de grootste leugenaars/strategen zijn politici.
De Wever vormt geen uitzondering op die regel.

De ergste leugenaars zijn de grootse criticasters van andermans leugens.
Op dit ogenblik vormt niet De Wever maar De Gucht daarvoor het levende bewijs.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Dat zou waar zijn mocht een kleinere regio het doel zijn. Het doel is echter een beter bestuur, en een kleinere regio is niet meer dan een middel om dat doel te bereiken.

Of hij de 'kleinere regio' als doel of als middel ziet, speelt geen rol: zijn partij streeft er naar.
Dat streven kan je niet rijmen met het gelijktijdig opteren voor naadloze inschakeling en onderwerping aan een bestuurlijk geheel dat nog groter is dan hetgeen hij wil vernietigen om tot een zelfstandige 'kleine regio' te komen...

En dan is het perfect mogelijk om enerzijds voor een splitsing te pleiten en anderzijds Eurofiel te zijn (al denk ik zelf helemaal niet dat Europa beter bestuur met zich meebrengt, BDW denkt dat dan blijkbaar wel).

Je gelooft ook niet in Europa, en je kan bijgevolg moeilijk anders dan in het N-Va discours de spagaat onderkennen...ongeacht of het om een doel of een middel gaat.
Ook Europa werd ons iommers verkocht als een middel voor beter bestuur, betere economie, etc.

[Pandareus]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

De tegenkanting komt van het regime.

Nogal logisch dat het regime, en zelfs bij uitbreiding : alle partijen tegen de confederale plannen pleiten als ze daar niet van willen weten.

Hetzelfde regime dat geen referendum over "het voortbestaan van België" aandurft.

We leven in een representatief parlementair systeem, en maken zo onze wetgeving. Niks mis mee trouwens. Ik ben geen vragende partij voor referenda. De wet voorziet het niet en dat kan voor mij best zo blijven.

De Vlaams-nationalisten steunden het referendum dat Di Rupo himself voorstelde in 2005, meer niet aandurfde, wél.

Kan best zijn. Ten eerste was Di Rupo niet degene die daarover in zijn eentje moest beslissen en ten tweede leven we in 2014. Referenda hebben geen wetgevend karakter in ons land. Trouwens, ik geloof hoedanook niet dat een meerderheid van de belgen zich zou uitspreken voor secessie.

Ergens rammelt jouw logica dus als een metalen bus met kleingeld.

Welnee. Je kunt er niet naast kijken dat BDW afstand nam van de term onafhankelijkheid. Hij speelt zijn rol trouwens met verve.
En nog een paar maand wachten en je zult het confederale verhaal ook in de kast zien steken.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Niemand kent voor het volle pond de echte overtuiging van De Wever.

Politici wiens bedoelingen vaag en en dubbelzinnig zijn, daar pas ik voor, zelfs als het 'goeie strategen' zijn.
We hebben immers geen 'goeie strategen' nodig, maar politici die de wil van de burger uitvoeren, en De Wever behoort al niet tot de categorie die daar wenst rekening mee te houden.
Politiek afvoeren dus die man.

[Knuppel]

Europa wordt ons verkocht als HET middel om oorlog in Europa te voorkomen.
Maar zelfs daar slaagt Europa niet in.

Europa is de Belgische bevolking zonder enige inspraak opgedrongen door politici. Ook en vooral door Belgische ministers van Staat. Je ziet van hier dat die het over hun kant laten gaan als de zaak van hun leven bekritiseerd wordt door separatisten.

Ik denk dat De Wever liegt in verband met het EU-lidmaatschap.
Wie het niet met zijn strategie eens is wat betreft de EU kan in mei voor het Vlaams Belang stemmen.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Politici wiens bedoelingen vaag en en dubbelzinnig zijn, daar pas ik voor, zelfs als het 'goeie strategen' zijn.
We hebben immers geen 'goeie strategen' nodig, maar politici die de wil van de burger uitvoeren, en De Wever behoort al niet tot de categorie die daar wenst rekening mee te houden.
Politiek afvoeren dus die man.

Mij goed.
Op voorwaarde dat je bereid bent alle politici af te voeren die niet wensen rekening te houden met de wil van de burger.

[Cheminot]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Europa wordt ons verkocht als HET middel om oorlog in Europa te voorkomen.
Maar zelfs daar slaagt Europa niet in.

Europa is de Belgische bevolking zonder enige inspraak opgedrongen door politici. Ook en vooral door Belgische ministers van Staat. Je ziet van hier dat die het over hun kant laten gaan als de zaak van hun leven bekritiseerd wordt door separatisten.

Ik denk dat De Wever liegt in verband met het EU-lidmaatschap.
Wie het niet met zijn strategie eens is wat betreft de EU kan in mei voor het Vlaams Belang stemmen.

De Wever is in zoverre Eurofiel dat hij het nationale niveau ziet verdwijnen dat gedeeltelijk vervangen wordt door Europa. Een Europa van regio's waarbij vooral die regio's de macht hebben en kunnen samenwerken. Voor de rest is hij zeer kritisch tov de bureaucratische machtsmachine die de huidige EU is. Het kan veel minder, veel minder kosten, veel efficiënter,...

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Ik denk dat De Wever liegt in verband met het EU-lidmaatschap.

Zijn doel was steeds om onverkort te voldoen aan de Europese normen.
Als hij daarover liegt, ja, dan is de conclusie snel gemaakt.

Wie het niet met zijn strategie eens is wat betreft de EU kan in mei voor het Vlaams Belang stemmen.

Dat zou als strategische stem misschien niet eens een slechte keuze zijn...

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Of hij de 'kleinere regio' als doel of als middel ziet, speelt geen rol: zijn partij streeft er naar.

Uiteraard speelt dat wel een rol. Een doel is iets helemaal anders dan een middel om dat doel te bereiken.

Dat streven kan je niet rijmen met het gelijktijdig opteren voor naadloze inschakeling en onderwerping aan een bestuurlijk geheel dat nog groter is dan hetgeen hij wil vernietigen om tot een zelfstandige 'kleine regio' te komen...

Daarom dat het verschil tussen doel en middel zo belangrijk is: dan is er van "niet rijmen" helemaal geen sprake.

Je gelooft ook niet in Europa, en je kan bijgevolg moeilijk anders dan in het N-Va discours de spagaat onderkennen...ongeacht of het om een doel of een middel gaat.
Ook Europa werd ons iommers verkocht als een middel voor beter bestuur, betere economie, etc.

Mits de grootte van de regio slechts het middel is en niet het doel, is er helemaal geen sprake van een spagaat. We zouden anders evengoed kunnen stellen dat unitaristen die niet gewonnen zijn voor 1 grote wereldregering zelf met een spagaat kampen. Dat is uiteraard onzin.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Politici wiens bedoelingen vaag en en dubbelzinnig zijn, daar pas ik voor, zelfs als het 'goeie strategen' zijn.
We hebben immers geen 'goeie strategen' nodig, maar politici die de wil van de burger uitvoeren, en De Wever behoort al niet tot de categorie die daar wenst rekening mee te houden.
Politiek afvoeren dus die man.

Tot je er zelf beter van wordt natuurlijk, dan sta je vooraan in de rij om het La Belgique dat diezelfde democratie fnuikt toe te juichen. Daar pas je dan weer niet voor...