Vande Lanotte: ‘Bad bank moet schulden zonne-energie opvangen’

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

niet schatten. Lezen wat ik schrijf, het staat in de tabel. 2013 nog steeds 290€, 2014 nog steeds 250. Pas vanaf installaties geinstalleerd in 2018-19 bereiken we een niveau dat gelijk is aan andere herbruikbare energiebronnen (maar nog wel steeds contracten van 15 jaar ipv 10 jaar voor de anderen!)

http://www.vreg.be/welk-bedrag

(geschat was relatief hoor) bekijk de tabel maar ...

en vanaf 2013 is de definitie van groenestroomcertificaat wel herschreven hé ... die particuliere eigenaars krijgen nog maximum 93€ per jaar !!! en zullen de meeste installaties daar zelfs niet genoeg voor opbrengen om daaraan te geraken !

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

niet verkeerd inschatten hé: wie in 2009 een installatie opstarte kreeg nog de volle pot voor 20 jaar lang.

We zijn er dus vet mee dat ze nu de GSC laten zakken in waarde en dat de installatiemarkt stilvalt: we zitten voor 20 jaar met de gebakken peren

dat ontken ik toch ook niet ! maar in 2009 hebben we het dus nog altijd maar over (gecumuleerd!) 6.6% van heel de geproduceerde hernieuwbare energie ...

we gaan nog veel langer met de gebakken peren zitten, want de knoop ligt m bij de kapitalen die naar de megaprojecten vloeien ...

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

http://www.vreg.be/welk-bedrag

(geschat was relatief hoor) bekijk de tabel maar ...

en vanaf 2013 is de definitie van groenestroomcertificaat wel herschreven hé ... die particuliere eigenaars krijgen nog maximum 93€ per jaar !!! en zullen de meeste installaties daar zelfs niet genoeg voor opbrengen om daaraan te geraken !

nieuwe installaties hé! nieuwe! Waarom denk je dat die markt van al die installateurs ingestort is? Amper nog iemand laat er nieuwe zetten omdat de gigantische voordelen voor nieuwe pannelen worden afgeschaft.

Wie eerder is ingestapt krijgt nog altijd zijn bedrag dat hem toen beloofd werd, twintig jaar lang.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

nieuwe installaties hé! nieuwe! Waarom denk je dat die markt van al die installateurs ingestort is? Amper nog iemand laat er nieuwe zetten omdat de gigantische voordelen voor nieuwe pannelen worden afgeschaft.

Wie eerder is ingestapt krijgt nog altijd zijn bedrag dat hem toen beloofd werd, twintig jaar lang.

maar in 2009 kostte zo'n installatie nog 25.000€ ... nu kost ze nog 7.000€ ... en wellicht minder met de groepsaankopen die de provincies nu beginnen organiseren ...

zij die nu nog instappen ... zijn daarom niet slechter af ... dat verschil in investeringskost heeft ook een waarde ...

alleen heeft de sector een rampzalige communicatie gevoerd door moord en brand te schreeuwen over die afbouw, ipv potentiële kopers gerust te stellen en het verschil voor te rekenen ... dat verschil in investeringskost komt immers grotendeels overeen uit met het verschil in opbrengst van certificaten !

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

maar in 2009 kostte zo'n installatie nog 25.000€ ... nu kost ze nog 7.000€ ... en wellicht minder met de groepsaankopen die de provincies nu beginnen organiseren ...

zij die nu nog instappen ... zijn daarom niet slechter af ... dat verschil in investeringskost heeft ook een waarde ...

alleen heeft de sector een rampzalige communicatie gevoerd door moord en brand te schreeuwen over die afbouw, ipv potentiële kopers gerust te stellen en het verschil voor te rekenen ... dat verschil in investeringskost komt immers grotendeels overeen uit met het verschil in opbrengst van certificaten !

Wilt dat zeggen dat de nieuwe zonnepanelers nog altijd een rendement op hun investering halen van rond de 20% per jaar ?
Trouwens men heeft ook de belastingaftrek, de aftrek voor groene leningen... en wat weet ik nog allemaal, afgeschaft. Dacht ik toch.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

dat ontken ik toch ook niet ! maar in 2009 hebben we het dus nog altijd maar over (gecumuleerd!) 6.6% van heel de geproduceerde hernieuwbare energie ...

we gaan nog veel langer met de gebakken peren zitten, want de knoop ligt m bij de kapitalen die naar de megaprojecten vloeien ...

Daarom dat die megaprojecten failliet gaan (electrawinds...), of gewoon stoppen wegens niet rendabel (biomassa electrabel) ?
Maar dat neemt niet weg dat heel het groene gebeuren de massa, een massa geld kost. Maar dit geld stroomt blijkbaar niet (altijd) naar de aandeelhouders van de megaprojecten.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

http://www.vreg.be/welk-bedrag

(geschat was relatief hoor) bekijk de tabel maar ...

en vanaf 2013 is de definitie van groenestroomcertificaat wel herschreven hé ... die particuliere eigenaars krijgen nog maximum 93€ per jaar !!! en zullen de meeste installaties daar zelfs niet genoeg voor opbrengen om daaraan te geraken !

Krijgt minimum 93€ (maar kom maakt niet uit, hij krijgt 93€).

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Vande Lanotte: ‘Bad bank moet schulden zonne-energie opvangen’

Ik stel voor dat men alle tegoeden van Vande Lanotte mee in die Bad bank opneemt. En ook die van Freya-"ik-smijt-met-andermans-geld"-Van den Bossche

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Krijgt minimum 93€ (maar kom maakt niet uit, hij krijgt 93€).

er is een overaanbod. Men zal nooit meer krijgen dan het wettelijk bepaald minimum

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Ik stel voor dat men alle tegoeden van Vande Lanotte mee in die Bad bank opneemt. En ook die van Freya-"ik-smijt-met-andermans-geld"-Van den Bossche

Misschien in een keer fuseren met die andere bad-bank, het Zilverfonds. Vandelanotte is eigenlijk specialist in bad-banking als je het zo bekijkt.

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Misschien in een keer fuseren met die andere bad-bank, het Zilverfonds. Vandelanotte is eigenlijk specialist in bad-banking als je het zo bekijkt.

he"s a real badass

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

ik zou het niet beter kunnen zeggen. Den baard zit te orakelen dat de burger deze schulden niet moet betalen, en gaat dat oplossen met een fonds vol burgergeld. Zeveraar

Spelletje rekening doorschuiven voor gevorderden.

https://www.facebook.com/photo.php?f...5945875&type=1

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Ale kom zeg
Het systeem start wel vanuit europa...

Wat iedereen verzwijgt in dit verhaal is dat je anders een boete krijgt van honderden miljoenen euro's als je uw quotum niet haalt.
Dus in feite hangt er een boetesysteem aan vast. Het doel is de boete niet te krijgen. Het doel is niet certificaten te genereren die niemand kan of wil betalen...

Je maakt een systeem waar je mensen toelaat om via hun stroom te ontsnappen aan die belasting dat is wat de overheid op poten gezet heeft.

Maar ze hebben gewoon copycat gedaan van een duits succesverhaal, en omdat ze in de politiek elkaar graag rauw lusten, wordt natuurlijk een deel van het verhaal uitvergroot en zo voorgesteld als iets onfairs...

Dus begin met te zeggen dat ze 100euro betalen voor kredieten die hen 120euro boete besparen...

Jouw reactie klopt. En is de eerste die intellectueel eerlijk is.
Het eerder geciteerde artikel in DM geeft vrij goed weer hoe het systeem destructieve vormen heeft aangenomen.
Wat niet wegneemt dat minister Freya te laat reageerde, zij had de subsidiekraan veel sneller en abrupter moeten toedraaien. In de laatste maanden dat de certificaten nog in hun oude regeling zaten zijn er nog tienduizenden extra installaties bijgekomen... Dat kost ons handenvol geld.
Een andere fout die gemaakt is, is het to-taal verkeerd inschatten van de netvergoeding.
Maar je uitgangspunt is juist : indertijd had vlaanderen een massale achterstand op het vlak van het te bereiken objectief in aandeel groene stroom in de totale productie. Europa koppelde wel degelijk zware boetes aan het niet behalen van die quota.
Een deel van het verhaal hebben we moeten ondergaan omwille van europese beslissingen die nauwlijks toepasbaar zijn in ons land. Maar ik vind ook dat Freya dit dossier slecht beheerde.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Al vertrekt dat systeem nu vanuit de Zuidpool en komt het naar hier terwijl het telkens met zijn voet blijft hangen aan een keerkring,
het spel is zwaar mismeesterd;
ik heb geen info of het zelfde spel op dezelfde manier mismeesterd is in de ons omringende landen,
maar ik hoor wel dat de elektriciteit daar goedkoper is.

.

Duitsland. Daar zijn NOG meer en nog zwaardere stommiteiten begaan, en duren nog steeds voort.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

Die particulieren rijven ook de centen binnen - en ik gun het ze hoor - zoals gezegd is het de beste en veiligste investering die je kan (kon) doen.

Het systeem is gewoon decadent absurd, en wat brengt het op: zero.
In de meeste Europese landen zien ze de bui hangen en wordt er op de rem getrapt om de groene waanzin te stoppen.

Dat is niet waar : het verplichte aandeel van groene stroom in de totale productie is gelijk gebleven. Wel heeft men op de rem gaan staan van oversubsidiëring van die productie.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Men zou het totale plaatje kunnen maken. Maar aangezien dat de zonnepanelers van het eerste uur nog altijd een rendement op hun geinvesteerd vermogen hebben dat aanschurkt tegen de 20% (ondanks de relatief dure kostprijs van de eerste zonnepanelen), terwijl bvb electrabel zijn biomassacentrale al heeft stilgelegd, wegens niet meer rendabel, moet toch ook een belletje doen rinkelen.
Het ene groenestroomcerticikaat is bijlange het andere niet.

Over welke centrale heb je het ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat is niet waar : het verplichte aandeel van groene stroom in de totale productie is gelijk gebleven. Wel heeft men op de rem gaan staan van oversubsidiëring van die productie.

Ik neem aan dat Wapper bedoelt: de waanzin van de groene kapitaalsvernietiging. Rendabele groene stroom is, net zoals elke andere rendabele produktie, positief (en dus geen waanzin) he.
Onrendabele produktie is kapitaalsvernietiging.

Elke vorm van gesubsidieerde produktie is dus kapitaalsvernietiging.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Ik volg de politiek al lang niet meer zo nauw als vroeger (en zelfs dan nog). Op welke manier zijn de sossen hiervoor verantwoordelijk? (Niet dat ik je niet geloof, ik wil het gewoon kunnen onderbouwen mocht het in een discussie eens bovenkomen ).

Freya die absurd hoge subsidies toekende en veel te laat bijstuurde.
Vanden Lanotte die de energieprijzen liet bevriezen waardoor de schulden zich opstapelden.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Jouw reactie klopt. En is de eerste die intellectueel eerlijk is.
Het eerder geciteerde artikel in DM geeft vrij goed weer hoe het systeem destructieve vormen heeft aangenomen.
Wat niet wegneemt dat minister Freya te laat reageerde, zij had de subsidiekraan veel sneller en abrupter moeten toedraaien. In de laatste maanden dat de certificaten nog in hun oude regeling zaten zijn er nog tienduizenden extra installaties bijgekomen... Dat kost ons handenvol geld.
Een andere fout die gemaakt is, is het to-taal verkeerd inschatten van de netvergoeding.
Maar je uitgangspunt is juist : indertijd had vlaanderen een massale achterstand op het vlak van het te bereiken objectief in aandeel groene stroom in de totale productie. Europa koppelde wel degelijk zware boetes aan het niet behalen van die quota.
Een deel van het verhaal hebben we moeten ondergaan omwille van europese beslissingen die nauwlijks toepasbaar zijn in ons land. Maar ik vind ook dat Freya dit dossier slecht beheerde.

Als het om de boete te vermijden was, dan had men ook de productiemiddelen, met een groencertificaat van 100€/mwh meer kunnen promoten (biomassa...), in plaats van groencertificaten uit te delen van 450€/mwh (gegarandeerd voor 20 jaar), en dit dan nog gekoppeld aan een resem van belastingvoordelen.
Mi heeft men enkel groene energie bij de massa populair willen maken, maar was men blijkbaar vergeten dat dit enkel ten goede zou komen van de min of meer kapitaalkrachtige massa, en dat de anderen, die uiteindelijk nog een grotere massa uitmaakten, zich blauw moesten betalen aan deze groene energie.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Over welke centrale heb je het ?

Heb het eens opgezocht, en heb mij hieromtrend blijkbaar vergist (over de sluiting). Mijn excuses.