als het nu verkiezingen waren

[RJF]

Pas nu, nadat reeds een 129 stemmen werden uitgebracht, werd Vivant uit de groep "Andere" gesplitst. Die 129 eerste zijn dus niet geldig omdat ze niet uit de volledige waaier konden kiezen.

Alles opnieuw beginnen ! zoniet is de Poll zonder waarde, noch betekenis.

[Pelgrim]

Beste,

U moet sowieso al niet veel vertrouwen stellen in deze poll: de polls op deze site zijn gemakkelijk te manipuleren: ik ben er zelf al in geslaagd. Maar er is belooft dat er naar gekeken zal worden, dus misschien begint u later beter een nieuwe poll.

[Vincent]

De CD&V heeft inderdaad voldoende capabele mensen in de rangen om het land (het zij iets) terug op het juiste spoor te zetten: leterme,... Volgens mij hebben de heren Verhofstadt en Michel trouwens al de verkiezingsuitslag van juni 2003 gezien en zullen ze een coalitie met de liberalen, socialisten en christen-democraten vormen; weg dus met die groenen die er niets van bakken. Helaas vergeet de CD&V met haar verjongingskuur dat ouderen ook belangrijke oplossingen kunnen aanbrengen. Dat de visie van Mark Eyskens nauwelijks bekeken wordt, kost de partij zonder meer veel stemmen. Hij stelt een streng maar menselijk asielbeleid met een zero-tolerantie voor zware overtredingen tegen de belgische wetten en een inschakeling van het leger voor een verhoogde veiligheid. De CD&V volgt deheer Eyskens niet, iets wat wel eens de grootste fout uit haar prille geschiedenis kan blijken. Dus ik houdt mij stem in beraad maar de CD&V valt voorlopig uit de boot. Dit geldt ook voor de PvdA. Ik vind dat het communisme steunend op de marxistische leer zoals de PvdA genoeg slachtoffers geeist heeft en voldoende dictaturen geinstalleerd heeft, om voorgoed vergeten te worden.

[Pieterjan]

Een compleet terechte opmerking waarin ik me in het algemeen wel kan vinden. ik verklaar me nader. De verjonging van de politiek gebeurt nu stilaan om de verjonging. Het is als het ware hetzelfde met het ritsproject!
Vrouwen worden de politiek in geduwd omdat men een bepaald percentage vrouwen in de politiek wil. Zever! Er moeten capabele mensen in de politiek zich bezig houden met de grote dilemma's, vragen en voorstellen. Niet per se jongeren, vrouwen,...
zo worden mensen als Eyskens buitenspel gezet. Helaas, maar ik vrees dat die tendens moeilijk omkeerbaar zal worden. Laat ons hopen dat we die uiterst interessante man nog eens mogen verwelkomen op het allerhoogste (nationale) niveau. Eén van de CD&V'ers die wel in staat is om grootse dingen te verwezenlijken.

[Vincent]

Tot mijn grote ontzetting zie ik bij het lijstje partijen de PvdA staan.
De extreem-linkse partij die steunt op de marxistische principes behaalt in Vlaanderen net geen 1%, moet elke partij van zo'n 0,90% dan op deze lijst staan? Deze partij is trouwens gevaarlijk. Het tast - met haar communistische beginselen �* la die van Oost-Europa en de SU na WO II - de democratische waarden van ons land aan. Op de site wordt bv het regime van de Roemeense dictator Nicolae Ceausescu openlijk goedgekeurd. Hoewel de bewijzen van massamoorden, onderdrukking en onmenselijke praktijken zwart op wit overal te verkrijgen zijn, wordt alles op simplistische wijze ontkent door de PvdA. Laat ons hopen voor allen die de democratie heilzaam zijn dat Kris Merckx en de zijnen NOOIT de macht grijpen in België.

[Vincent]

Het succes van de PvdA bij sommigen baart mij zorgen.
Die extreem-linkse partij wenst een regime te installeren die gebaseerd is op marxistisch-leninistische grondbeginselen. Een pure schande! Hebben wij dan niets geleerd uit de Koude Oorlog?!? Het feit dat de Oost-Duitsers, Sovjets, Polen, Bulgaren, Tsjechoslovaken, Hongaren, Roemenen,... onmenselijk onderdrukt werden is allemaal aan dat communisme te danken dat zonder meer - met Tanzania als enige dan nog erg matig voorbeeld als buitenbeentje - naar een dictatuur streeft. Laat ons realistisch zijn. De PvdA wordt meer geschaduwd door de staatsveiligheid dan het VB: toch wel een teken aan de wand.

[Pieterjan]

Het succes van het Vlaams Blok bij sommigen baart mij zorgen.
Die extreem-rechtse partij wenst een regime te installeren die gebaseerd is op hitleriaanse-mussoliniaanse grondbeginselen. Een pure schande! Hebben wij dan niets geleerd uit de de weede wereldoorlog?!? Het feit dat de zigeuners, joden, homosexuelen, vrijzinnigen,... onmenselijk onderdrukt werden is allemaal aan die hyper-onverdraagzaamheid te wijten dat zonder meer . Laat ons realistisch zijn! Het VB wordt minder geschaduwd door de staatsveiligheid dan de PvdA: toch wel een teken aan de wand!

[ward]

Zolang het CS bestaat en de anderen niets anders kunnen inbrengen als schelden : voor de Underdog VB

[Vincent]

Pieterjan,

Bij uw betoog - waarin u de vergelijking met mijn analyse over de PvdA wilt maken - wenst u ook de Koude Oorlog en de Tweede Wereldoorlog te vergelijkingen. Bij de Koude Oorlog hebben we het over een communistisch regime dat de PvdA ook nu nog nastreeft. Bij de WOII is het duidelijk dat het nooit meer zo ver zal en mag komen met massavernietiging van bepaalde individuen of groepen. Het verschil tussen extreem-links en extreem-rechts in de wereld is echter het meer individuele karakter - en dus minder gevaarlijk - van extreem-rechts; hoewel er onlangs weliswaar beperkte pogingen tot een verbond tussen de Forza Italia, VB en FPÖ waren maar die draaiden concreet op weinig uit. Ten tijde van WOII was het verwerpelijke rechts-extremisme ook maar geconcentreerd in Duitsland en in mindere mate in Italië; in feite werd extreem-rechts tijdens WOII enkel en alleen door Hitler (en zoals eerder gesuggereerd in mindere mate door Mussolini) gedragen. Extreem-links is dankzij een groot verbond tussen verschillende staten, die na '45 in dictaturen veranderden, veel gevaarlijker omdat het rechtstreeks de confrontatie met een ander blok (het Westen hier) kan winnen.Dat verbond bracht veel monomachtscentralisatie met zich mee. Hiervoor zijn de voorbeelden voor de handliggend: Husak, Honecker, Jaruzelski, Zhivtov, Stalin, Ceausescu,... Dus: zowel extreem-rechts(VB) als extreem-links (PvdA) zijn gevaarlijk, maar het linkse potentieel meer.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieterjan

Het succes van het Vlaams Blok bij sommigen baart mij zorgen.
Die extreem-rechtse partij wenst een regime te installeren die gebaseerd is op hitleriaanse-mussoliniaanse grondbeginselen. Een pure schande! Hebben wij dan niets geleerd uit de de weede wereldoorlog?!? Het feit dat de zigeuners, joden, homosexuelen, vrijzinnigen,... onmenselijk onderdrukt werden is allemaal aan die hyper-onverdraagzaamheid te wijten dat zonder meer . Laat ons realistisch zijn! Het VB wordt minder geschaduwd door de staatsveiligheid dan de PvdA: toch wel een teken aan de wand!

Mooi zo!

[ward]

Altijd hetzelfde liedje. De 2é wereldoorlog is nu 58 jaar voorbij. In het vlaams blok zitten hoop en al een paar oude knarren naar de tijd van toen te snakken, en hupsakee den hitler zit er ook weeral bij. Wij leven in de 21é eeuw. Het VB heeft met die oorlog niets te maken. Als er ergens een skinhead opduikt is dat direct een blokker die alleman gaat afknallen. Als de huidige meerderheidspartijen niet zo onozel geweest waren een CS te installeren en het VB mee hadden getrokken in de onderhandelingen en desnoods in de regering, hadden die ook compromissen moeten sluiten. Dan hadden zij ook verantwoordelijkheid gehad. Zij zouden ook véél kleiner geweest zijn dan nu. Zij hebben nog niets kunnen bewijzen maar worden er wel op geoordeeld. Door de schuld van de huidige en vroegere regeringen is er nu GEVAAR. Niet door het blok zelf, die worden slapend groot!

[Pieterjan]

Inderdaad, mijn beste, u hebt voor de volle honderd procent gelijk! Deze postings is een van de meest terecht postings ooit.
Wat u nu hebt gezegd klopt volledig. Steeds wordt terug gekeerd op hetzelfde feit: WO II en Hitler. Mag ik u nu even de beweegreden van het vermelden van deze 2 gegevens vermelden? Ik ga ervan uit dat u een postief antwoord geeft. Wel, als u enkele postings voor mijn citaat terugkijkt dan ziet u dat daar identiek dezelfde posting staat enkel met bepaalde termen verandert. Waarom heb ik dat gedaan? Zomaar? Nee!

De reden is heel eenvoudig. Telkens er een discussie naar de extreem-rechtse kant opgaat vindt menig sympathieke poster het nodig daar spontaan een extreem-linkse partij bij te betrekken. Net zoals het niet waar is dat elke Vlaams Blokker fascistoïde is, is het niet waar dat elke niet VLaams Blokker een linkse sympatisant is. Dergelijke opvattingen hangen me danig de keel uit en die wilde ik dan ook sober duidelijk maken aan de hand van boven vermelde posting. Het zou natuurlijk vlugger kunnen door elkeen een dolk tussen de ribben te planten maar ik hou niet van de belangstelling.

@Vincent

De vergelijking wordt helemaal niet gemaakt tussen de Koude Oorlog en de Tweede Wereldoorlog. Het zijn gewoon 2 oorlogen waarbij de beide kaznten het hoogste woord hebben gevoerd. Daar houdt het mee op!

[ward]

Ik ben blij dat tenminbste iemand de serieux heeft om deze dingen ook te zien. Het is hartverwarmend dat men eindelijk eens de dingen NIET uit de context rukt en niets anders kan doen dan schelden. Een van de goede dingen die ook Pim Fortuyn heeft bewerkstelligd, alsook de druk van het Vlaams Blok die sommige items "bespreekbaar" heeft gemaakt. Tot op zekere hoogte althans.

[Pelgrim]

WEDEROM: gekanker op extreem rechts (het VB) en (zonodig nog meer) op extreem links.

Wat met extreem centrum, de partijen en instellingen die achter een mogelijk nog barbaarser systeem staan, dat jaarlijks ook rechtsreeks en onrechtsreeks verantwoordelijk is voor een paar miljoen doden. Moet de partij van mr Blair en aanverwanten eens niet gecordonsanitairt worden? Of nog beter: verboden? Dat zijn partijen en instellingen die met veel enthousiasme andere landen platbombarderen, leegplunderen en de democratie in Europa tegen houden.

[Pelgrim]

Wat overigens de beschuldigingen aan het adres van de pvda betreft:

*De door u aangehaalde wreedheden zijn niet gedaan door het communisme (dat in wezen pacifistisch, ultrademocratisch en op vrijheid gebaseerd is) maar door dissidente demagogische personen die in naam van het communisme spraken. Vergelijk het mer het Christendom: Pacifistisch, naastenlievend, rechtvaardig, ... en toch is er ooit een Inquisitie geweest. Is dat de schuld van het Christendom? Dacht ik niet.

*Wat betreft de SU moet er toch wel even vermeld worden dat het daar niet zo slecht was als onze media vertellen. Er zijn dingen gebeurt die niet door de beugel kunnen en die terecht veroordeeld moeten worden, maar er worden ook heel wat regelrechte leugens rondgestrooid. Propaganda wordt meestal toegescheven aan Stalin achtige systemen, maar hier in ons 'democratisch vrije westen' gebeurt dat even zo.

[Vincent]

Eerst: ik heb de indruk dat Pieterjan de zaken al te graag uit zijn context trekt. Ik heb nooit beweerd dat hij of andere mensen links-extremistische ideeën hebben, net zomin als ik dat over extreem-rechts gedaan heb. Ik zag verschillende quotes die openlijk toegaven voor de PvdA zouden stemmen (letterlijk stond er bij één: ik ben lui, dus ik stem PvdA). Daar heb ik op gereageerd, en op NIETS anders.

Ten tweede: in respons op Pelgrim. Het zuiver communisme beschouw ik ideologisch als mijn tegengestelde, maar is feitelijk menslievend en democratisch - iets waar niemand iets op tegen kan hebben - zoals u dat aanhaalt. Maar het is na WO II helaas uitgegroeid tot een dictatoriaal regime zonder inspaak van de burger gepaard gaande met meedogenloze onderdrukking, in zowat alle communistische regimes ter wereld ten die tijde (Cuba, SU, Oostblok,...). Als ik wreedheden aanhaalt van de Roemeense dictator Ceausescu weet ik best dat hij zijn politiek niet zuiver baseerde op het communisme, maar dat de PvdA zijn - door veel bronnen exact bewezen - gruwelijkheden tegen niet alleen de Roemeense bevolking maar ook tegen Westerlingen ontkend; lijkt mij toch wel boven de discussie te staan van Ceausescu al dan communist te zijn. Het toont enkel en alleen waar de PvdA echt voor staat.

[Pieterjan]

Oorspronkelijk geplaatst door Vincent

Eerst: ik heb de indruk dat Pieterjan de zaken al te graag uit zijn context trekt. Ik heb nooit beweerd dat hij of andere mensen links-extremistische ideeën hebben, net zomin als ik dat over extreem-rechts gedaan heb. Ik zag verschillende quotes die openlijk toegaven voor de PvdA zouden stemmen (letterlijk stond er bij één: ik ben lui, dus ik stem PvdA). Daar heb ik op gereageerd, en op NIETS anders.

Link me zodat ik weet over welk onderwerp ik me moet verdedigen want bij deze kan ik mij onmogelijk verweren. Misschien hebt u dit net uit zijn context genomen....

[Vincent]

Pieterjan,

Ik heb het over uw bericht van zaterdag 11.57pm;
daarin zal duidelijk worden dat niet ik maar u de zaken al dan niet bewust wat verdraaid

[Pieterjan]

Daar ik volgens sommigen nog veel studeerwerk nodig heb om tot goede inzichten te komen kunt u me misschien hier een beetje helpen en u beter uitdrukken want ik snap minder en minder waarover het nu precies gaat!
U kan gebruik maken van de knop 'quote' om zo het stukje tekst erbij te halen. Ik heb inderdaad het stukje van zat 10 aug. 11:57 herlezen en kan daar nergens uw bewering uit op maken.

[Vincent]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieterjan

Inderdaad, mijn beste, u hebt voor de volle honderd procent gelijk! Deze postings is een van de meest terecht postings ooit.
Wat u nu hebt gezegd klopt volledig. Steeds wordt terug gekeerd op hetzelfde feit: WO II en Hitler. Mag ik u nu even de beweegreden van het vermelden van deze 2 gegevens vermelden? Ik ga ervan uit dat u een postief antwoord geeft. Wel, als u enkele postings voor mijn citaat terugkijkt dan ziet u dat daar identiek dezelfde posting staat enkel met bepaalde termen verandert. Waarom heb ik dat gedaan? Zomaar? Nee!

De reden is heel eenvoudig. Telkens er een discussie naar de extreem-rechtse kant opgaat vindt menig sympathieke poster het nodig daar spontaan een extreem-linkse partij bij te betrekken. Net zoals het niet waar is dat elke Vlaams Blokker fascistoïde is, is het niet waar dat elke niet VLaams Blokker een linkse sympatisant is. Dergelijke opvattingen hangen me danig de keel uit en die wilde ik dan ook sober duidelijk maken aan de hand van boven vermelde posting. Het zou natuurlijk vlugger kunnen door elkeen een dolk tussen de ribben te planten maar ik hou niet van de belangstelling.

@Vincent

De vergelijking wordt helemaal niet gemaakt tussen de Koude Oorlog en de Tweede Wereldoorlog. Het zijn gewoon 2 oorlogen waarbij de beide kaznten het hoogste woord hebben gevoerd. Daar houdt het mee op!

Het lijkt me vrij duidelijk waar ik op aan stuur in m'n eerste punt eerder vandaag. Dat ging over het deeltje waar u zich als linkse sympathisant aangesproken voelt (niet Vlaams Blokker); iets wat ik nooit beweerd heb want mijn eerdere reactie was niet aangaande u.