Heeft het Christendom een toekomst in Vlaanderen? - Pagina 5

AnarchoChristophe · 14 januari 2016, 18:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Spiritualiteit en het christendom?

Spiritualiteit kan onmogelijk samengaan met een abrahamitische religie

In tegendeel, een liturgische spiritualiteit als die van de oude liturgieën in het christendom, ben ik nog nergens anders tegen gekomen.
Ik wou dat ik zoiets zou vinden in de Indo-Europese religies.

Nietzsche · 14 januari 2016, 18:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

In tegendeel, een liturgische spiritualiteit als die van de oude liturgieën in het christendom, ben ik nog nergens anders tegen gekomen.
Ik wou dat ik zoiets zou vinden in de Indo-Europese religies.

Wanneer je iemand moet aanbidden buiten jezelf, is er geen spiritualiteit.

Het christendom is geforceerd. Net als de islam, jodendom enz.

Gamla · 14 januari 2016, 18:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Werkelijk?

Ja, en jij nu. Wat je elke morgen ziet gebeurt ook.
Bewijs het tegendeel.

Het Oosten · 14 januari 2016, 18:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

In tegendeel, een liturgische spiritualiteit als die van de oude liturgieën in het christendom, ben ik nog nergens anders tegen gekomen.
Ik wou dat ik zoiets zou vinden in de Indo-Europese religies.

Tja, neem nu de Gregoriaanse muziek. Heel veel mensen uiten vaak hun bewondering voor de Gregoriaanse muziek. En hoe mooi de Gregoriaanse muziek toch wel is. Hetzelfde zeggen anderen van de Matthäus Passion van Bach.

Ja, voor een tijdje is het te verdragen en ook rustgevend. Maar niet te lang want deze muziek wordt dan zeer saai. Het verveelt op den duur. Ik zeg altijd dat moest de hemel de hele tijd vervuld zijn van Gregoriaanse muziek of de Passie van Bach, dan wordt het daar maar een oervervelende bedoening.

geertvdb · 14 januari 2016, 19:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Weer een heel andere discussie. Laten we ons nu eens beperken tot de kernvraag van dit topic. Heeft het christendom een toekomst in Vlaanderen? Ja, omdat... Nee, omdat... Dat kan toch niet zo moeilijk zijn?

Ja, en ik antwoord opnieuw daarop met het volgende:

Ja, ok, maar ik denk dat Drukazz het heel erg vindt dat het Christendom achteruit gaat in België. Anders zou hij de draad niet gestart hebben.

Dus het onderwerp van deze draad is eigenlijk (en dat blijkt ook uit de reacties in deze draad): 'moet Drukazz zich zorgen maken over het feit dat het Christendom achteruit gaat?'.

En het antwoord daarop is: nee, hij moet zeer blij zijn daarom.

Drukazz · 14 januari 2016, 19:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Ja, en ik antwoord opnieuw daarop met het volgende:

Ja, ok, maar ik denk dat Drukazz het heel erg vindt dat het Christendom achteruit gaat in België. Anders zou hij de draad niet gestart hebben.

Dus het onderwerp van deze draad is eigenlijk (en dat blijkt ook uit de reacties in deze draad): 'moet Drukazz zich zorgen maken over het feit dat het Christendom achteruit gaat?'.

En het antwoord daarop is: nee, hij moet zeer blij zijn daarom.

Lieve Geert

Wat is er op dit moment aan het gebeuren in de meest atheïstische lidstaten van Europa?

geertvdb · 14 januari 2016, 19:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andrew555

bewijslast bij de gelovige? Het is nochtans
de ongelovige die van alles en nog wat doet
om toch maar gelijk te krijgen. raar hé.

En gelovigen doen dat niet?

Zoveel godsdienstoorlogen, vroeger en nu. Waarom was/is dat? Dat gaat toch enkel om het volgende: "mijn god is de echte, die van u is vals.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andrew555

waarom
streeft de ongelovige ernaar om te bewijzen dat
God niet bestaat?

Lees nog eens wat ik geschreven heb. Bewijzen dat iets niet bestaat kan niet. U en ik kunnen niet bewijzen dat Zeus of Wodan niet bestaan. Nochtans weet u zeker dat deze goden niet bestaan.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andrew555

jaloers op wat de gelovige heeft?

Wat hebt u dat zo interessant is?

Ni zwanzen hé makker.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andrew555

als het de ongelovige toch niks uitmaakt, waarom
al die energie en moeite.

Normaal gezien mag iedereen geloven in wat hij wil. Ufo's, de verschrikkelijke sneeuwman, wichelroede. Allemaal clubjes van ingebeelde zaken. Maar als 1 van die clubjes privileges begint te eisen, dan zeg ik: HOLA! Dat is onrechtvaardig. Ik eis namelijk geen privileges op basis van mijn atheïsme.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andrew555

Dat moet toch een lastig
leven zijn. altijd de onzekerheid hebben van ik moet
dringend iets vinden om te bewijzen dat het allemaal
bullshit is.

Ik denk dat ge u vergist. Ik leef in een wereld vol zekerheden. En 1 van die zekerheden is dat u gelooft in een ingebeeld opperwezen.

Ooit al gehoord van hoofdletters?

geertvdb · 14 januari 2016, 19:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz

Zonder het christendom zal Europa het niet redden. Kijk maar wat er aan het gebeuren is in de meest atheïstische lidstaten.

Dat zijn de rijkste landen ter wereld, namelijk de Scandinavische landen.

Waarom laat God dit toe?

geertvdb · 14 januari 2016, 19:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Tja, neem nu de Gregoriaanse muziek. Heel veel mensen uiten vaak hun bewondering voor de Gregoriaanse muziek. En hoe mooi de Gregoriaanse muziek toch wel is. Hetzelfde zeggen anderen van de Matthäus Passion van Bach.

Ja, voor een tijdje is het te verdragen en ook rustgevend. Maar niet te lang want deze muziek wordt dan zeer saai. Het verveelt op den duur. Ik zeg altijd dat moest de hemel de hele tijd vervuld zijn van Gregoriaanse muziek of de Passie van Bach, dan wordt het daar maar een oervervelende bedoening.

Sorry, maar de passies van Bach, en vooral de Mattheus Passie, worden nooit saai. Ik herhaal. Nooit.

https://www.youtube.com/watch?v=dHbOOe8n2gY

Zo verschrikkelijk mooi...

Jan van den Berghe · 14 januari 2016, 21:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hypatia

Mezelf durven kennen, mijn ego proberen onder controle te houden, mijn hart volgen en mededogen hebben met die wat kwetsbaar zijn, mens, dier en plant. Is het dat niet wat de paus ook bedoelt met zijn jaar van barmhartigheid? Ik twijfel aan zijn goede bedoelingen.
Voor mij is spiritualiteit ook respect en bewondering hebben voor onze moeder aarde, die één met Vader Levenslicht, Bron is van al het mooie dat ze voorbrengen. (Metafoor)

Dan zit u goed bij het christendom.

Jan van den Berghe · 14 januari 2016, 21:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andrew555

Islam aanvaard Jezus niet als zoon van God. Dit is toch
tegenstrijdig met Katholieken?
Oh ja t is just, bij katholieken is Maria belangrijker
dan Jezu Christus.

Dan weet u echt niets over het katholicisme.

Jan van den Berghe · 14 januari 2016, 21:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Het verhaal van Jezus is dat god is mens geworden.
"wie mij ziet, ziet de vader"
Dit is dus het begin van het humanisme en het einde van de god in de hemel.
Het heeft lang geduurd ,dat dit in het christelijke Westen is doorgedrongen.
Nu kun je wel zeggen dat het humanisme in Europa de meerderheid heeft.

Wat een onzin. Het is juist een essentieel onderdeel van reeds het vroege christendom dat God in Jezus mens werd. Niet een beetje mens, maar ten volle mens.

Jan van den Berghe · 14 januari 2016, 21:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andrew555

nog nooit van Lourdes gehoord? wie word daar aanbeden?
wat staat er in de kapellekes langs de weg? juist ja, Maria!

Niemand wordt daar aanbeden, tenzij God.

Jan van den Berghe · 14 januari 2016, 21:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andrew555

dan hoeft u niet meer deel te nemen aan dit topic
als t volgens u dood is.
christenen ( niet de katholieken, Jehova's ) zijn
springlevend.
katholieke kerk gaat dood, amper nog volk in de kerk.
maar niet getreurd. Allah is toch dezelfde volgens de paus.
kunnen ze met instroom van islam in europa oplossen.
verbouw kerken tot moskeën en terug vollen bak volk.

Was u ooit in Polen? Of in Slovakije?

Als u het geseculariseerde Nederland of Vlaanderen als enige Europese referentie neemt... tja...

Jan van den Berghe · 14 januari 2016, 22:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Een kleine troost is dat onder die groeiende gemeenschappen ook de orthodoxe kerken zitten, die zeker hun gebreken hebben maar er niet aan denken om de katholieke of protestante tour van modernisme op te gaan.

Als er flink wat modernisme te vinden onder de orthodoxe geestelijkheid van het patriarchaat van Constantinopel. U zou ervan versteld staan... Wel is men in de orthodoxe Kerk, in tegenstelling tot de katholieke, wel zo verstandig geweest niet te raken aan de liturgie. Bij heel wat van huis orthodoxe gemeenschappen heerst trouwens heel wat ritualisme en ontbreekt ieder sociaal engagement dat toch ook een vertaling vormt van een levendig christendom.

Jan van den Berghe · 14 januari 2016, 22:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Spiritualiteit en het christendom?

Spiritualiteit kan onmogelijk samengaan met een abrahamitische religie

Wat is spiritualiteit dan eigenlijk voor u? Een soort vaag gevoel? Meer niet?

AnarchoChristophe · 14 januari 2016, 22:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hypatia

Het warme en empathische christendom? Dat is voor te lachen! Als je je zonden(?) niet biecht ga je naar de hel voor eeuwig en altijd! Angst is de macht van deze godsdienst.

Als je bv. Tertullianus leest, die Athena en Minerva hoeren noemt, dan ben je vlug wat illusies over het empathische vroege christendom kwijt.

De schoofzak · 14 januari 2016, 22:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Was u ooit in Polen? Of in Slovakije?

Als u het geseculariseerde Nederland of Vlaanderen als enige Europese referentie neemt... tja...

Proficiat als ge u daar al aan moet optrekken. Aan die sukkelaars daar.

.

AnarchoChristophe · 14 januari 2016, 22:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als er flink wat modernisme te vinden onder de orthodoxe geestelijkheid van het patriarchaat van Constantinopel. U zou ervan versteld staan...

Ik sta er helemaal niet van versteld. Er zijn zeker moderne tendensen binnen de orthodoxe kerk, maar die verbleken bij de Rooms-Katholieke Kerk.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wel is men in de orthodoxe Kerk, in tegenstelling tot de katholieke, wel zo verstandig geweest niet te raken aan de liturgie. Bij heel wat van huis orthodoxe gemeenschappen heerst trouwens heel wat ritualisme en ontbreekt ieder sociaal engagement dat toch ook een vertaling vormt van een levendig christendom.

Bij heel wat van het huis katholieke gemeenschappen heerst geen enkel ritualisme meer en ontbreekt elke vorm van sociaal engagement.

Jan van den Berghe · 14 januari 2016, 22:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Ik sta er helemaal niet van versteld. Er zijn zeker moderne tendensen binnen de orthodoxe kerk, maar die verbleken bij de Rooms-Katholieke Kerk.

Als je natuurlijk de katholieke Kerk in Nederland of België als referentie neemt...

Ooit contact gehad met Poolse (jonge) geestelijken? Waarschijnlijk niet...